11
Деньги в чужом кармане
Автор: PtahПо роду моей деятельности мне часто приходится решать вопросы о повышении зарплаты своим подчиненным.
И вот уже очень давно я не могу понять одну вещь, которая происходит с завидной периодичностью. Ко мне подходит какой-нибудь работник и задает мне вопрос “а почему мне повысили зарплату на 5%, а Петрову(Иванову, Сидорову) на 10%?”
Мое недоумение я могу объяснить простой, банальной логикой, которую я использую для ответа.
1. Человек приходил на работу на определенную ставку, которая прописана у него в договоре.
2. Компания повышает зарплату исключительно по своей собственной инициативе. Нигде в Трудовом Кодексе не прописано, что зарплата должна повышаться. То есть зарплата стала еще больше, чем была на тот момент, когда человек приходил на работу.
3. Так какого же хрена тебе надо? Что именно вас не устраивает?
Еще есть варианты этого вопроса, типа “а почему Вася Пупкин, бухгалтер, получает больше, чем я, инженер?”
1. Предлагаю перейти на работу бухгалтера, если так нравится его зарплата.
2. см. пункт первый предыдущей логической цепочки.
К сожалению, совковый менталитет или пролетарская философия вдолбила нам в голову, что нам все вокруг что-то должны. Школа должна дать образование, государство - работу, хорошую зарплату и пенсию.
А на самом деле, мы уже давно живем в капитализме, где каждый может рассчитывать только на себя. И ныть и клянчить что-либо бесполезно. Будет только обратная реакция, гарантирую 
Да, конечно, можно объяснить элементарной завистью, что Вася Пупкин получает больше, чем ты. Но чем руководствуются люди, когда задают руководителю такие вопросы?
Справедливостью?
В бизнесе ее не существует. Есть только здравый холодный расчет.
Может я чего не понимаю? Есть у кого какие идеи?
Эта запись опубликована Четверг, Март 11th, 2010 at 11:47 в категориях Размышления. Вы можете следить за комментариями через RSS 2.0 feed.
Если Вам понравилась статья, то Вы можете получать новые материалы ptah-blog.com по RSS, присоединиться ко мне на твиттере или просто получать обновления блога на e-mail.
классно написал,я смеялась)))
больше всего понравился пункт :
1. Предлагаю перейти на работу бухгалтера, если так нравится его зарплата.
Восторг! это же так очевидно))
Откуда вообще такой интерес к чужому карману??
Зачастую сами работодатели его порождают, сообщая публично размер зарплаты того или иного сотрудника другому
Или, что я не редко замечала, при выдаче зарплаты, любой может заглянуть в расчетный лист другого человека.
Нет у нас что ли такта в этом вопросе
Вряд ли человек, который получает больше других будет трубить об этом на каждом углу
Меньше знаешь- крепче спишь, меньше возникает вопросов
По мне так вполне логичный вопрос, но только при одном условии:
-если человек считает, что он лучший специалист (или не хуже), чем тот, кому повысили больше.
Вполне нормальное любопытство узнать, а почему именно человек, кто делает хуже и меньше меня стал получать больше меня.
Я вот только что оказался в похожей ситуации, коллега стал получать больше меня при том, что работы выполняет меньше меня и не лучше. И мне интересно, почему так?
Разве это не логично?
Вопрос ведь не ставится почему мне повысили, а ставится, почему, если я лучше, но получаю меньше худшего работника.
Но надо быть действительно лучше ))
А если нет - то ответ сам напрашивается - Петров получает больше, потому как он более квалифицирован.
@ Courgette:
ты знаешь, у меня картина с точностью до наоборот. Мы никогда не сообщаем зарплату никому, кроме самого сотрудника. Любая информация, связанная с зарплатой является конфиденциальной. Расчетные листки тоже вручаются лично.
Работники сами разбалтывают свою зарплату другим. Удивительно, но это факт. Хвастаются, наверное.
@ yesmish:
а что дает ему основание считать, что он лучший специалист?
Это раз. Если речь идет об одной и той же должности, еще можно сравнивать, но как ты сравнишь бухгалтера и инженера?
И потом, я не считаю нормальным любопытство о зарплате других.
Любопытство - это стремление узнать что-то новое, а не считать деньги в чужом кармане.
yesmish написал(а):
Вот этот очевидный ответ и вызывает еще больше вопросов. Никто никогда не согласится с тем, что он менее квалифицирован, чем остальные.
Я соглашусь. Кругом полно более квалифицированных, чем я. Я же не дурак это отрицать.
Я помню как на претензию работника работодатель ответил примерно так: если вы считаете, что квалифицированней Петрова мы можем устроить внеочередную аттестацию. Если вы окажетесь правы, мы поднимем вам зарплату, иначе - взыщем расходы по аттестации с вас и распрощаемся. Работник отказался.
“а что дает ему основание считать, что он лучший специалист?”
Иногда это видно и очевидно. Естественно я имею ввиду людей, работающих и выполняющих одинаковую работу. Нас, например, тут 7 человек в коллективе с одинаковыми функциями и я вполне четко знаю, кто более квалифицирован, кто менее, а кто, примерно, как я. Я же вижу кто как и за сколько времени делает работу, которую делаю и я. Отличный показатель.
@ yesmish:
понимаешь, Валера, “вижу” - это не показатель, его к делу не пришьешь.
Про аттестацию ты правильно сказал, мы именно так и делаем, когда речь идет об одинаковых профессиях. Причем для аттестации используются только четко измеряемые величины, которые можно посчитать и измерить.
Всегда в таких случаях моя начальница говорит - такова жизнь…
@ Woman:
не самый лучший способ объяснить, на мой взгляд
Согласна с yesmish. Но вопрос можно рассмотреть и по-другому. Насколько сотрудник полезен компании, каков его вклад в общую прибыль за вычетом расходов на его (сотрудника) содержание. Рабочее место, электричество, вода и т.д. Если ежемесячно его личный труд повышает доход фирмы, почему бы и нет? Хороший экономист в состоянии это рассчитать. Только ведь не будет. Другое дело, если человек пришел на определенную договором зарплату. То есть при поступлении на работу его все устраивало. А по поводу справедливости в бизнесе, так ее не только там нет. И, самое главное, не нужно переживать по этому поводу. Каким бы не был начальник, все равно найдутся недовольные. Пусть сами побудут на месте начальника - ответственность огромная, давление и сверху и снизу, постоянные стрессы. На всех бисера не хватит.
@ Татьяна:
так вот и я о том же, чего ради я должен что-то там считать, если человек сам согласился на такой оклад?
yesmish написал(а):
Мне кажется, что если ты считаешь, что уровень твоей зп не соответствует твоим знаниям и умениям- то так и говори- поднимите зп.
Зачем ставить вопрос на сравнении с кем-то?
Руководителю лучше знать мотивы, по которым тому или иному сотруднику назначать ту или иную зп
И ему соответственно лучше знать, кто как работает
Ptah написал(а):
Очень грамотно.
У нас же выдает зп секретарь, в ее стиле сказать при всех: ну что ,Вася, все пересчитал? Ровно 30 тысяч, да?
Хоть бы кто ей сказал держать язык за зубами
Courgette написал(а):
вот дура-то… извините
У меня на одном из предыдущих мест работы был такой случай. Принесли мне список всех работников с фамилиями и зарплатами. И я должен был расписаться за свою зарплату. Соответственно все, кто подписывался за свою зарплату видели зарпату всех, кто в списке. Идиотизм.
Ptah написал(а):
Ну у нас такая же система, она всех созывает и всем выдает . И мы стоим пересчитываем . Расписываемся не в общем, табеле , конечно, а на отдельных расчетных листах - но тем не менее
Ptah, Вы, конечно, знаете, что жадность и зависть очень сильные человеческие инстинкты, бороться с ними сложно, да и не все хотят. И многие считают, что заслуживают большего. Если условия договора соблюдены, то все правильно. И тема с прошениями должна быть закрыта.
“Руководителю лучше знать мотивы, по которым тому или иному сотруднику назначать ту или иную зп”
Ну разве работнику запрещено узнать мнение руководителя на этот счет? Руководитель всегда может отказаться его высказывать )
@ yesmish:
узнать конечно можно, но только не в сравнении с другими. Тем более, что эта информация никак его не касается.
@ Татьяна:
жадность - это понятно, но я себе с трудом представляю ситуацию, когда я подхожу к своему начальнику и говорю “вы знаете, меня алчность замучила, платите мне больше, чем моему коллеге, а?”
@ Courgette:
в шоке 0_0, поговори с боссом, это же бред.
Ptah написал(а):
А почему не в сравнении раз уж эта информация до него как-то дошла? Вся наша жизнь - это сравнения. Ведь сложно понять какая зарплата человеку достойна без сравнения с кем то. Ты, мол, наработал на 10 тыщ. Это как расчитывается? А вот, что я работаю эффективнее Сидорова и считаю правильным получать больше - это доказуемо или нет. но тут можно поговорить ) Опять же - если работа у них одинаковая )
yesmish написал(а):
Конечно , нет
Просто , мне кажется, как-то некрасиво наговаривать боссу про других сотрудников, своих же коллег.
Что мол, он ничего не делает, а столько получает.
Courgette написал(а):
Тут лучше говорить про себя, какой ты хороший, а не другой плохой )
В бизнесе справедливости не существует - в этом Вы правы абсолютно. Лично я не привыкла заглядывать в чужой карман, и никогда не интересуюсь, кто сколько зарабатывает, не вижу смысла.
yesmish написал(а):
Верно!
Ибо сравнение - читай между строк: я хороший, он - плохой 
Именно поэтому не надо сравнивать
“И ныть и клянчить что-либо бесполезно. Будет только обратная реакция, гарантирую” - По моему опыту повышение зарплаты по собственной инициативе работодателя - явление очень редкое. Все время надо напоминать о себе, хотя бы просто потому, что начальник не помнит о том, какая у работника зарплата.
“Человек приходил на работу на определенную ставку, которая прописана у него в договоре.” - Однако, это не значит, что она должна оставаться на своем уровне. Зарплата должна соответствовать рынку. Как правило, человек приходит на одну зарплату, но уже через год, если она не повышается, она превращается в 3 копейки. Если заплата не успевает за рынком и устанавливается в повышенном размере только вновь принятым на работу, а всем остальным сохраняется как была - текучка кадров неизбежна.
На мой взгляд, в одном коллективе за равный труд должна быть равная оплата, а если нужно кого-то поощрить, лучше дать премию или повысить. Но, конечно, в этом случае “а почему Вася Пупкин, бухгалтер, получает больше, чем я, инженер?” - полный бред.
p_krysa, согласен
Ну, вот, пока следила за дискуссией, котлеты сгорели. Для тех, кого эта ситуация очень и очень беспокоит, для тех, кто ждет повышения своей зарплаты, несмотря ни на что, напомню слова М.Булгакова. - “Никогда и ничего не проси! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее тебя.Сами предложат и сами все дадут.”
@ p_krysa:@ yesmish:
не согласен с тем. что зарплата должна повышаться. Да, есть инфляция, да есть рынок, но это не имеет никакого значения для работодателя. Если он решит - будет повышение, если считает, что сейчас повышение может повредить бизнесу - то не будет.
А если что-то не устраивает, никто не держит, рынок труда большой, всегда можно найти другого. Особенно сейчас.
Уравниловку я тоже не одобряю, платить всем одинаково, да с чего вы взяли?
Не бывает одинаковых работников, даже одной профессии. Кто-то всегда работает лучше, чем остальные. Другое дело, что возможность получать больше должна быть у всех, но они должны понимать четко и ясно, как именно этого достичь и что нужно для этого сделать.
@ Татьяна:
С цитатой согласен на все 100%
очень жаль ваши котлеты
По-крайней в моей жизни это правило всегда срабатывает.
@ kupena:
это самое верное. Есть я и моя работа, если меня не устраивает моя зарплата, я ищу другую работу.
Если человек спец в соём деле, он всегда найдёт для себя достойную зарплату. И большинство начальников всегда ценит спецов. Спец никогда не будет бегать и распрашивать кто сколько получает, он просто делает свою работу.
“Никогда и ничего не проси! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее тебя.Сами предложат и сами все дадут.” - в данном случае это не так. Я вообще не понимаю, почему постановка вопроса о повышении зарплаты воспринимается как какое-то выпрашивание чего-то. Работник имеет право заявить о том, что его работа сегодня стоит дороже, чем вчера. Работодатель, конечно, примет решение, может ли он в данный момент повысить зарплату или нет, но как иначе он узнает, что работника что-то не устраивает? Получив от него заявление об уходе? А если это, действительно, нужный работник и он уходит к конкурентам?
“А если что-то не устраивает, никто не держит” - разве текучка не вредит компании? Новому работнику всегда нужно время, чтобы “приработаться”, войти в курс дела, наладить нужные связи. Вдобавок, если цены на этот вид работ в самом деле выросли, все равно в итоге придется брать нового сотрудника на повышенную зарплату.
А в чем “виноват” тот работник, который получает меньше только потому, что устроился раньше? В итоге и уйдет более опытный работник.
“Есть рынок, но это не имеет никакого значения для работодателя” - если бы не имело, никто бы не предлагал на рынке высоких зарплат
Rostislav. написал(а):
Бегать не будет, но вопрос: “А ценят ли меня здесь?” поставить перед собой может.
@ p_krysa: Если человек действительно специалист в своём деле, то он просто обязан задумываться над этим вопросом. Если сам не ценишь свой труд, другой никогда его не оценит по заслугам.
@ Rostislav.:
Вот об этом я и хочу сказать. И меньше всего в этом заинтересован работодатель.
@ p_krysa:
ты сейчас говоришь о другом. Если со временем зарплата перестала тебя устраивать, а уходить не хочется, кто мешает подойти к руководителю и честно это обсудить? Тут я с тобой полностью согласен. Меня не устраивает когда люди начинают сравнивать свою зарплату с чужой, это не их дело. У руководителя есть свои мотивы для этого.
Rostislav. написал(а):
подпишусь под каждым словом.
Ptah написал(а):
Люди в коллективе общаются между собой и если они деляться друг с другом информацией о зарплате, то это может быть признаком доверительных отношений. Почему бы и нет? Сравнить себя с другими сотрудниками, которые выполняют ту же работу, - естественное желание. Согласна, конечно, зачем говорить об этом начальнику. Но это уже вопрос дипломатии. Но если люди такой вопрос задают, то и их можно понять, это может говорить о том, что они, действительно, не понимают за что у Пупкина зарплата выше. Что “он лучше работает” - не объяснение. Ты же сам сказал: “они должны понимать четко и ясно, как именно этого достичь и что нужно для этого сделать”. Если человек знает, что Пупкин реально что-то сделал для компании, он, скорее всего, с таким вопросом к начальнику не пойдет.
@ p_krysa:
все-таки ты меня не до конца понимаешь. Вот смотри, работаешь ты себе спокойно, все тебя устраивает, к начальнику не подходишь, делаешь свое дело.
Потом вдруг узнаешь, что у твоего коллеги зарплата выше. И тут тебя начинает душить жаба. И ты идешь к начальнику, фактически выпрашивая у него такую же для себя.
Дедсадовская логика у людей. “хочу такую же игрушку, как у Пети”
@ Ptah: Лично я в таких ситуациях поступаю так, спокойно ухожу работать в другое место и никакой обиды к другим сотрудникам и начальству. Думаю, такая логика в действиях должна быть у нормального человека.
@ Ptah:
Я не думаю, что все настолько примитивно, за этим все равно стоят какие-то внутренние причины - стремление выяснить, почему его ценят меньше, чем коллегу, напомнить о себе, ну и эмоции, наверное, выплывают. Не суди их строго
@ Rostislav.:
На мой взгляд, лучше все-таки сначала поговорить о зарплате. Помню слова своего бывшего начальника при приеме на работу: “Был у нас работник, который вместо того, чтобы подойти и попросить повышение тихо ушел в отпуск и нашел новую работу. Всегда заведомо говори, если что-то тебя будет не устраивать.”
@ p_krysa: Тут я согласен, нужно обязательно обосновывать причину своего недовольства и ухода с работы. А те кто молча уходят на новую работу затоив обиду, и на новом месте будут не довольны. Во все времена человек больше ценился как личность.
@ p_krysa:
да я не сужу, я просто их не понимаю.
Забавно… Вспомнил давний случай, когда в лет 19 работал на мебельном производстве у станка…
У меня было 2 напарника. Одному лет 40, другому - за 50. Оба халтурили просто жуть и в новом оборудовании разбирались с трудом, но зато \”опытные спецы\”.
Сколько они получали я не знал, пока в один прекрасный день мне не сказали, что их зарплата раза в 2 больше моей… это при том что я делал больше чем они вдвоем…
Я не спрашивал \”почему?\”, просто подошел к начальству и сказал, что хочу \”столько-то\”, мне сказали нет, я написал заявление….
Через два дня мне позвонили и попросили вернуться, естественно на моих условиях…
Если уверен, что заслуживаешь большего - добивайся… а ныть бессмысленно
@ roosti4:
согласен полностью.
В банке у нас было так. Кассиру одно, бухгалтеру другое жалование. Если были повышения, то процент был одинаков для всех и т.д. И вот настал день - всем экономистам, бухгалтерам и кассирам взяли сделали одинаковые оклады. Что тут началось. А почему так, а почему эдак. В общем, забавно было смотреть на уравниловку у нас.
Но мне было только радостно, потому что моя зп от той на которую я согласилась работать, за год выросла в 2,5 раза. 
А на других я и не смотрела, ну смысл? Это чужие деньги, это их дело, их ситуации и т.д.
Эх, жалко банк развалился, платили хорошо.
Причем зп нам просто повышали и повышали, никто не ходил и не ныл.
@ Виктория:
очень правильный подход
Нам какое-то время платили зарплату в конвертах, так сами же сотрудники друг другу и разбалтывали, кому сколько дали.
А в ювелирке так меня совсем бесило - каждый сотрудник друг у друга мог рассчитать зарплату : оклад+проценты. Доходило до того, когда сотрудницы жаловались, мол, у моей напарницы больше вышло в день!
Достали все, вот и ушла! И не жалею!!! Нефиг в чужой карман лезть!
Ptah написал(а):
Чужая душа - потемки
@ p_krysa:
это верно
@ Ptah:
Здесь дело больше не в хвастовстве, а в интересе как раз из “Предлагаю перейти на работу бухгалтера, если так нравится его зарплата”.
@ Владимир:
вряд ли, человек в этом некомпетентен и он это прекрасно понимает, но большая жаба на груди не дает с этим смириться
@ Ptah:
Я это и имел ввиду. Люди интересуются зарплатами чиновников, у которых она, эта зарплата в разы выше. Ptah, не посчитай за спам, но прочитай вот здесь . Скажи, это справедливо? А вот простым работникам практически ничего не досталось, какая-то пара тысяч. Или вот еще один пример, кстати, я только что привел его в комментарии к своему блогу. У нас в городе есть фирмы, где начальство получает в месяц по 700000, а работники и до 10 не дотягивают.
@ Владимир:
я извиняюсь, конечно, но вы размышляете как пролетарий в 1917 году.
Справедливости вообще не существует. В бизнесе есть только прагматичный расчет.
Банковские бонусы - это нормальное явление во всем мире. Причем деньги эти платят за результат, а не просто так. Я в этом котелке варюсь и все очень хорошо знаю изнутри.
Начальнику платят так много не потому что он сидит хорошо и удобно, а за колоссальную ответственность за работу, которую он сам не выполняет.
“А вот простым работникам практически ничего не досталось, какая-то пара тысяч” - все премии для работников оговариваются в трудовом договоре и требовать чего-либо сверх того - жлобство.
Ptah написал(а):
Начальнику платят так много не потому что он сидит хорошо и удобно, а за колоссальную ответственность за работу, которую он сам не выполняет.
такая, как бы сказать…. примечательная фраза
кстати, имхо, на веку хорошего работника меняется не один его начальник, а он как выполнял свою работу за пару тысяч так и выполняет.
видать не справляются начальники с ответственностью то
@ Skim:
глупости, начальники меняются не обязательно и-за того, что их увольняют. Скорее наоборот, они как правило уходят на более высокие позиции. Так по-крайней мере было у меня.
я никогда не задавала такой вопрос руководителю,но хорошо представляю ситуацию.
Ничего жлобского внем не вижу.
“Но чем руководствуются люди, когда задают руководителю такие вопросы?
Справедливостью?
В бизнесе ее не существует. Есть только здравый холодный расчет.”
Вот именно, справедливости не существут, ммогут не повысить з/пл просто потому что не нравишься нчальнику,неподобострастен.Самодуров хватает.
И если при прочих равных условиях одному повышают а другому нет,почему бы не поинтересоваться почему
@ Taksi:
согласен, самодуров хватает, но к самодуру с таким вопросом подходить тем более бесполезно, он просто пошлет на три буквы, видел я такие примеры и не раз.
Добавить комментарий