Дневник Оптимиста

Интересный блог без рекламы

Апр
23

Мой самый лучший друг - это я сам

Автор: Ptah

Думал я думал, о чем бы написать (как-то не попадаются интересные материалы, бывает так) и наткнулся на запись Ин Райтера под названием “Самый верный друг” и вспомнил, что давно хотел поразмышлять на тему дружбы между людьми, а разобрать такое понятие как “самый лучший друг”.

Очень часто люди говорят: “он - мой друг”, что это значит? Какой смысл они вкладывают в это слово?
Казалось бы все банально и просто. Друг - это человек, который тебя всегда поддержит в трудную ситуацию, к которому ты всегда можешь обратиться за помощью. Это то, что сразу приходит в голову.

Заглянем в Википедию (да простят меня мои читатели за такую банальность):

Дружба - бескорыстные личные взаимоотношения между людьми, основанные на доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях.
Обязательными признаками дружбы являются взаимное уважительное отношение к мнению друга, доверие и терпение. Людей, связанных между собой дружбой, называют друзьями.

Обратите внимание, я выделил особо слово “бескорыстные”, мы еще к этому вернемся чуть позже.

Как подтверждает большинство стереотипов, друг - это человек, на которого можно положиться в трудную минуту. То есть такая своеобразная палочка-выручалочка.

Нужны срочно деньги? У кого занять? У друга, конечно. Он ведь не может отказать.
А то, что ему, возможно, придется сидеть на сухарях до ближайшей получки, это же нас не волнует…

Тебя бросила девушка - идем оплакивать горе с другом в ближайший кабак. Другу же достается незавидная участь выслушивать все ваши стенания и менять жилетки, одну за другой. Конечно, несколько кружек пива снижают уровень вреда, но такому человеку не позавидуешь, верно?

Наверняка каждый из вас, так или иначе, бывал в такой ситуации?

И вот вам первый вывод: не бывает бескорыстной дружбы.

Любая дружба, по-крайне мере в таком виде, в котором она существует в реальности (а не в определении в Википедии) - это корыстные взаимоотношения людей, испытывающих друг к другу симпатию.

Корысть проявляется в разных видах, не обязательно в материальных выгодах.
Иногда вам просто хорошо с человеком, посмотреть кино, провести вместе время. Но чаще всего мы забываем о том, а каково самому человеку с вами? Никто никогда об этом не задумывается, а люди очень разные бывают. Друг может быть с вами из чувства долга, стереотипов или просто потому что он считает вас своим “другом”, а “друг ведь должен всегда помогать”…

Человек - существо социальное. За исключением редких социопатов, как правило имеющих глубокие психологические проблемы, идущие с детства, каждый человек стремится находиться в обществе других, близких ему по духу людей.

Таким образом создаются семьи. Не секс является основным двигателем создания ячейки общества, как это принято считать, а именно стремление избавиться от одиночества.
И как только два человека противоположного (а в последнее время и не только) пола начинают жить вместе начинается конфликт.

Самый большой конфликт: Любовь vs Дружба.

Сколько бумаги исписано, сколько заработано денег на публикации вымышленных и реальных историй описывающих всего лишь одну тему - борьбы между любовью и дружбой.

Дружба между людьми, кроме помощи в тяжелых ситуациях, подразумевает и совместное времяпрепровождение. А время, сами понимаете, не резиновое. Больше 24 часов в сутки нам никак не получить, а ведь надо еще и работать и спать :)

Поэтому и получается, что проводя время с другом(друзьями) вы отбираете это время у своей жены(мужа) или семьи (если таковая имеется). Что для вас важнее?

В любом случае, какой бы выбор вы не сделали, вам придется чем-то пожертвовать.

И вот вам вывод номер два: Если есть любовь - дружбы быть не может. Дружба - это замена неудачной любви. Да и то, только на время, пока эта любовь не возникнет снова.

Подводя итог моим размышлениям, можно сказать, что никакой дружбы на самом деле не существует.
Дружба - это всего лишь суррогат любви и корыстное использование другого человека в своих личных интересах.

Попробуйте поспорить. :)

P.S. Подумалось, что скоро мой блог можно будет переименовывать в “Дневник циника” :)

  • No Related Post
Буду вам очень признателен, если поделитесь ссылкой на статью в социальных сетях:

Эта запись опубликована Пятница, Апрель 23rd, 2010 at 12:15 в категориях Размышления. Вы можете следить за комментариями через RSS 2.0 feed.

Если Вам понравилась статья, то Вы можете получать новые материалы ptah-blog.com по RSS, присоединиться ко мне на твиттере или просто получать обновления блога на e-mail.

  1. Courgette сказал(а),

    Оптимист , имхо, не тот человек, который на все смотрит через розовые очки, никто не меняет ему рассуждать цинично :)
    Так что, переименовывать пока не стоит! ;)

    Касательно самого поста, спорить не стану :)

    Однако , мне кажется, что все-таки примеры бескорыстной дружбы есть
    К сожалению, часто люди делают неправильный выбор в пользу друзей, жертвуя временем, которое могли бы провести с семьей, летят на помощь по первому зову (потому что, он - мой друг, подруга и тп)
    И есть те, которые этим корыстно пользуется, без всякой задней мысли эксплуатируя!

    Надо быть адекватным, как первым, так и вторым :)

    Ну и , по собственному опыту знаю, что закадычные друзья тихо уходят в сторону, обзаводясь семьями, детьми…дружба плавно сходит на нет.
    Нет общих интересов, есть другие приоритеты - вот вся “лябовь”, как говорится :)

  2. Ptah сказал(а),

    Courgette написал(а):

    Оптимист , имхо, не тот человек, который на все смотрит через розовые очки, никто не меняет ему рассуждать цинично

    Рад, что ты понимаешь настоящее определение оптимиста :)
    Оптимист - это тот кто не строит иллюзий, а выбирает позитивную сторону жизни, прекрасно отдавая себе отчет о существовании негативной.

    Courgette написал(а):

    Однако , мне кажется, что все-таки примеры бескорыстной дружбы есть

    Назови мне хотя бы один абстрактный пример. Все, что ты написала ниже, лишь подтверждает мою точку зрения. :)

  3. Courgette сказал(а),

    Ptah написал(а):

    Рад, что ты понимаешь настоящее определение оптимиста :)

    Ну так а тож :)
    Ptah написал(а):

    Назови мне хотя бы один абстрактный пример. Все, что ты написала ниже, лишь подтверждает мою точку зрения. :)

    НУ например, звонит “друг” мужу подруги моей в выходной, говорит , что надо помочь ему собрать шкаф.
    Этот все бросает, едет на помощь, несмотря на то, что собирался с семьей загород
    Жена обижается, но он все равно едет, так как должен другу помочь
    ВОТ пример, из жизни :)
    А когда ему нужна помощь, он ее не находит в лице этого же “друга”

  4. Ptah сказал(а),

    @ Courgette:
    отличный пример. Где ты тут видишь бескорыстие?

    Тот друг который звонит, беззастенчиво пользуется своим другом, хотя вполне мог бы собрать этот шкаф и самостоятельно. Так?
    Со стороны мужа твоей подруги я лишь вижу полную зависимость от стереотипов (потом что он должен своему другу помочь) и наплевательское отношение к своей жене (а осталась любовь-то?).

  5. Courgette сказал(а),

    Ptah написал(а):

    @ Courgette:
    отличный пример. Где ты тут видишь бескорыстие?
    Тот друг который звонит, беззастенчиво пользуется своим другом, хотя вполне мог бы собрать этот шкаф и самостоятельно. Так?

    Да, про это я и писала. Что у этого человека полная и неприкрытая корысть :)

    Со стороны мужа твоей подруги я лишь вижу полную зависимость от стереотипов (потом что он должен своему другу помочь) и наплевательское отношение к своей жене (а осталась любовь-то?).

    а этот бескорыстный :)
    зависимый от стереотипов, не желающий правильно расставить приоритеты человек
    Любовь вроде есть, просто видимо не решительный человек, ведомый

  6. Ptah сказал(а),

    @ Courgette:
    вот и я об этом. Слабыми всегда управляют более сильные. И в “дружбе” точно так же.

  7. Ольга М. сказал(а),

    Не совсем поняла про любовь и дружбу ( блондинко :) ), у меня друзей только два - свидетели. Мы как-то даже по моей вине на 2 года поссорились, тк я нахамила. ( пить мне нельзя много давать ). А больше друзей у меня нет.
    Я верю в дружбу не только в беде, но и в радости. А в радости люди часто завидуют. По-этому, у меня есть только приятели. Но честно говоря, я не расстраиваюсь из-за этого. Общения мне всегда хватает. Тем более, что характер у меня довольно сносный, вроде особых жалоб ни у кого нет…

  8. Ptah сказал(а),

    @ Ольга М.:
    а что непонятно? Если нашел свою половину, то никаких “настоящих друзей” быть не может. На них просто не остается времени.

  9. Ольга М. сказал(а),

    @ Ptah:странно, а как же рыбалка с друзьями, походы за грибами, в баню :) Неужели мужчины только с семьёй теперь проводят всё своё свободное время? Не поверю.

  10. Ptah сказал(а),

    @ Ольга М.:
    это не друзья, это приятели. раз в месяц сходить с приятелями на рыбалку - это нормально. “Друг” - это когда в три часа ночи, по первому зову и тд. и т.п.

  11. Надюша сказал(а),

    @ Ptah:
    Согласна с вами! Мой любимый - это самый лучший мой друг! С ним мне приятно и отдыхать, и работать, и просто болтать ни о чём :) Есть конечно и сёстры, и подруги, и одногруппницы, и просто приятные знакомые. Но с ними я гораздо меньше времени провожу. Они не заменят мне общения с любимым!

  12. Ptah сказал(а),

    @ Надюша:
    именно. “Настоящая дружба” с кем-то еще - это своеобразный индикатор искренности чувств в семье :)

  13. Веселый сказал(а),

    Тоже поддерживаю, что оптимист - это не тот который всему радуется. Оптимист - это тот, кто во всем плохом видит что-то хорошее. Но это не мешает ему что-либо критиковать или выражать свое недовольство. Яркий пример - Эдвард Мёрфи и его знаменитые “законы Мерфи”.

    А по опводу дружбы немного не соглашусь. бескорыстное имеется ввиду, не подразумевающее финансовую выгоду.
    И вообще, я считаю, что ничего такого нет в том, чтобы отказать другу в определенной сетуации. Как, например, с займом денег если у самого нет. Я думаю, что от этого он не перестанет быть вашим другом.
    Друг - это тот, кто поймет и поддержит в любой сетуации.

    Если так рассуждать - то у нас вообще нет ничего бескорыстного. Даже помагая др. человеку мы всегда хотим что-то взамен (т.е. поступаем так из корысти), кому-то нужно денег, кому-то просто спасибо.

  14. Ptah сказал(а),

    @ Веселый:
    “поймет и поддержит в любой ситуации” - верное высказывание. А ему это нужно?

    В нас нет ничего бескорыстного, так и есть. Я так считаю и даже когда-то об этом писал.

  15. Courgette сказал(а),

    Веселый написал(а):

    Даже помагая др. человеку мы всегда хотим что-то взамен (т.е. поступаем так из корысти), кому-то нужно денег, кому-то просто спасибо.

    Вы сами и ответили :)
    Всем всегда что-то надо : либо “денег”, либо “спасибо”, либо еще что )
    Ключевое слово не “спасибо”, а НАДО :)
    Согласно с Костиком, все люди- эгоисты, просто кто-то способен в этом признаться, а кто-то нет :)

  16. Ptah сказал(а),

    @ Courgette:
    да нет в этом ничего плохого. Даже в Библии сказано “возлюби ближнего, как самого себя“.

  17. Courgette сказал(а),

    Ptah написал(а):

    @ Courgette:
    да нет в этом ничего плохого. Даже в Библии сказано “возлюби ближнего, как самого себя“.

    А я говорю, что это плохо?:) Вовсе нет!

  18. Наблюдатель сказал(а),

    Довольно интересен пример с заемом денег у друга. Тот, который занимает, думает: “Даст, а куда денется, он же мне друг”. Тот, который одалживает: “Блин, у меня и так последняя сотня (тысяча, миллион) до получки. Но, он же мой друг, надо помочь”. А потом начинается. Тот, что одолжил про долг не напоминает - друг ведь, неудобно, а тот, что взял уже и забыл вроде, что отдавать надо. А если и помнит, то думет: “Ничего, подождет. Поймет - друг ведь”. Это - дружба?
    Получается, что понятия подменяются и мы говорим “друг”, когда нам это удобно или выгодно? Что ни говорите, настоящие друзья и настоящая дружба - большая редкость. Но, знаю, что они есть. Просто знаю и верю.

  19. Ptah сказал(а),

    @ Наблюдатель:
    верить можно, конечно. Мой сын вон в Деда Мороза тоже верит :)
    Но от этого он не становится более реальным :)

    А с деньгами друзьям я придерживаюсь житейской мудрости: “если хочешь потерять друга - дай ему в долг”.
    Поэтому если и даю кому-нибудь деньги, то насовсем. Чтобы никто не мучался потом :)

  20. Наблюдатель сказал(а),

    @ Ptah:
    Моя вера еще и знанием и опытом каким-никаким житейским подкрепляется. Может и ждет ее участь, как с Дедом Морозом, в которого перестают верить рано или поздно. Но пока - верю…

  21. Ptah сказал(а),

    @ Наблюдатель:
    некоторые называют это идеализмом :)

  22. kupena сказал(а),

    “Дневник циника” - это уж слишком, а вот дневник “скептика” вполне бы подошло. По существу вопроса Вы, безусловно, правы, дружеские отношения часто распадаются, как только в эти отношения вклинивается корысть. Лично у меня немного друзей, и я дорожу их отношением, а вот денег у них никогда не занимаю.

  23. Ptah сказал(а),

    @ kupena:
    да, нет, скептик - это натура сомневающаяся, я же ни в чем не сомневаюсь. В отличие от скептиков у меня устоявшийся взгляд на мир. А вот циник - это человек отвергающий общественные нормы и правила. Это мне несколько ближе, как мне кажется :)
    Про друзей, вот вы считаете, что у вас есть друзья. Что для вас значит это понятие? Что вы в него вкладываете?
    И в чем выражается ваша дружба?

  24. osminog сказал(а),

    Костя, ты самый настоящий циник :) !
    Так разложить по полочкам образ “друга” мог только не оптимист! :) Да, друзья приходят и уходят и с каждым годом, и со сменой места жительства, работы…. и с возрастом… Но, если мне хочется человека назвать Другом, то я так и сделаю, не взирая и не опираясь на те догмы ( и ты прав в своей статье) о которых ты говоришь. Я буду руководствоваться не холодным расчетом, а чувствами и своими ощущениями! :) И знаешь, я не боюсь ошибиться или после лишится общества этого человека, потому что я Живу и чувствую! И мне очень нравиться именно проявления моих чувств, значит я еще способен, не до конца еще очерствел.
    Да, мы часто выбираем между семьей и друзьями, и это неизбежно, такова жизнь. Я тоже парился по этому поводу. Сейчас у меня очень много знакомых и приятелей, с ними и рыбалка, и совместные посиделки, и масса других мероприятий, но друга, нет….если опираться на твои мысли.
    Спасибо, за актуальную тему!:)

  25. p_krysa сказал(а),

    Я все же поспорю.
    Ведь тот, кто сидит на этих сухарях и плачет в кабаке, разве не делает это бескорыстно? И это вовсе не мазохизм какой-нибудь. Разве нельзя посочувствовать и помочь человеку, к которому испытываешь симпатию, не ожидая ничего от него взамен? Да если даже не говорить о дружбе, разве тебе никогда не хотелось помочь человеку совершенно бескорыстно? Так почему бы тем более не сделать это для человека, который тебе симпатичен?

    Со вторым выводом абсолютно не согласна. Совместное времяпрепровождение не подразумевает, что оно должно быть 24 часа в сутки. Можно видеться редко, но тем не менее оставаться лучшими друзьями. А можно видеться с друзьями и вместе с семьей :) почему сразу красть время у семьи?

  26. Татьяна сказал(а),

    У меня есть одна единственная подруга, много лет дружим. Денег в долг друг у друга не просим, проблемами не озадачиваем, в 3 часа ночи за помощью не звоним. Каждая из нас уверена, что в определенной ситуации поможет другой, но мы никогда этим не пользуемся. Просто живем с этой уверенностью. Бережем отношения. Видимся нечасто (семья, дети, работа).

    Друг тебе уступить готов - место в шлюпке и круг… Песня такая есть
    А второй друг это милостиво примет, что ли? Интересно…

    Есть такая притча, где двоих неразлучных друзей посадили в тюрьму, морили голодом. Ждали, кто первым отречется от дружбы. Через какое-то время выпустили и стали восхищаться их дружбой, на что те ответили: «Мы сохранили верность лишь своим принципам. А друг друга мы бы предали в первый же день испытаний. Суровая правда жизни в том, что только во имя собственных принципов, но не ради друзей, человек в состоянии выдержать любые пытки. Наша дружба заключается лишь в схожести принципов»

  27. Светлана сказал(а),

    :) И правильно и нет…настоящий друг не перегнёт палку, не отнимет времени больше чем положено, не станет навязывать свои проблемы…
    Почему бы не смотреть на жизнь проще?! :)

  28. Татьяна сказал(а),

    Вчера с техникой что-то случилось, думала вообще комментарий не отправился. Нет, здесь, да не весь. Конечно же, дружба есть. Только относимся мы к ней неправильно. Беспроигрышный вариант - дружба между супругами, но не всем так везет. Мы считаем, что раз друг - значит должен… Или “31 декабря мы с друзьями ходим в баню” - ключевые слова здесь”31 декабря” и “баня”. У меня муж так “дружит”. Нет, без дружбы человеку плохо было бы. И дружба - это не суррогат любви, а сама любовь, наверное, и есть, только без секса.
    А что циничным становитесь - это ничего, с возрастом многие в циников превращаются, только не все в этом признаться готовы.

  29. Меони сказал(а),

    Ты свои стереотипы выдаешь за всеобщие) Если у тебя нет человека, с которым вы попадали бы под определение дружбы из википедии, это совсем не означает, что таких людей нет вообще.
    “Друг - это человек, который тебя всегда поддержит в трудную ситуацию, к которому ты всегда можешь обратиться за помощью. Это то, что сразу приходит в голову.” - это опять-таки тебе в голову приходит, мне приходит совершенно другое, что-то близкое к википедии.
    Ты, почему-то рассматриваешь только одностороннюю дружбу, когда одному чего-то надо от другого. Это не дружба. Мне от моих друзей ничего не надо и сама я никогда ничего не попрошу, обычно они мне сами предлагают помощь и настаивают на ней, а то и вовсе помогают без всяких вопросов и разговоров. И при этом им от меня тоже ничего не нужно, и я поступаю с помощью точно так же.
    Для меня друг - это тот, кого я приму у себя в 4 часа ночи, не задумываясь, если у него проблемы, а не тот, к кому сама побегу. И своей любимой подруге я всегда помогу с неимоверной радостью, а она, даже зная это, все равно меня ни о чем не просит. Я сама у нее практически отобрала ноут, чтобы переставить винду, видя, как она мучается, и зная, что сама она переставлять не умеет. Она до сих пор благодарит и радуется. А я счастлива от того, что смогла ей помочь. И таких примеров у нас с ней хватает.
    Да, когда есть любимый человек, дружба уходит на второй план, но делать из этого вывод, что дружбы не существует - на мой взгляд, неправильно. У нас с Андреем есть замечательные друзья, они муж и жена, он друг Андрея, она, соответственно, моя подруга. И видимся мы вчетвером. Никто от этого не страдает, не нужно делать выбор между любимым и подругой, мы все вместе и нам вместе очень хорошо, весело и комфортно. На мой взгляд, это вообще идеальный вариант.
    Есть и такие люди, которые называют тебя своим другом, а потом “по-дружески” что-то от тебя требуют. Да, от таких “друзей-паразитов” сложно куда-то деться, может как раз такие люди тебе и испортили все представление о дружбе. У меня был печальный опыт, теперь я с такими не церемонюсь, они сразу идут лесом и их манипуляции на меня уже не действуют.
    PS: а бескорыстного ничего не бываем, мы же это помним из темы про эгоизм ;) Но меня это ничуть не волнует, если обоим друзьям хорошо и никто от этого не страдает, то какая разница? А если анализировать каждое шевеление пальцем на ноге на корыстность, то так и свихнуться можно)

  30. Ptah сказал(а),

    @ Меони:
    стереотип - это всеобщее заблуждение, выдаваемое за истину. Не путай понятия. В твоих отношениях с подругой тобой пользуется она, ни о каком взаимном бескорыстии не может быть и речи. Либо один пользуется, либо другой.
    Дружба семьями - это вообще миф. Это приятельские отношения, но никак не дружеские.
    Оттого,. что ты их называешь “друзьями”, они ими не станут. Их собственные интересы всегда будут важнее твоих.

  31. Ptah сказал(а),

    @ Татьяна:
    в том-то и дело, что люди придумали себе “дружбу”, чтобы уйти от проблем, чтобы кто-то помог, чтобы побыть вдалеке от семьи. Ведь всегда есть грандиозная отмазка - “он мой друг, я должен”.

  32. Ptah сказал(а),

    Татьяна написал(а):

    Друг тебе уступить готов - место в шлюпке и круг… Песня такая есть
    А второй друг это милостиво примет, что ли? Интересно…
    выдержать любые пытки. Наша дружба заключается лишь в схожести принципов»

    Эта песня всегда вызывала у меня недоумение :)

    То есть если моему другу понравилась девушка, которая и мне нравится, я типа должен уйти? Таков закон??? :)
    Бред советских поэтов…

  33. Ptah сказал(а),

    p_krysa написал(а):

    Я все же поспорю.
    Ведь тот, кто сидит на этих сухарях и плачет в кабаке, разве не делает это бескорыстно? И это вовсе не мазохизм какой-нибудь. Разве нельзя посочувствовать и помочь человеку, к которому испытываешь симпатию, не ожидая ничего от него взамен? Да если даже не говорить о дружбе, разве тебе никогда не хотелось помочь человеку совершенно бескорыстно? Так почему бы тем более не сделать это для человека, который тебе симпатичен?
    Со вторым выводом абсолютно не согласна. Совместное времяпрепровождение не подразумевает, что оно должно быть 24 часа в сутки. Можно видеться редко, но тем не менее оставаться лучшими друзьями. А можно видеться с друзьями и вместе с семьей почему сразу красть время у семьи?

    Опять же повторюсь. Конечно бескорыстно помочь можно, если жалко человека и т.д. Но тот, кто приходит поплакаться беззастенчиво пользуется другим человеком, ядл решения своих проблем. Это не дружба - это бесплатная аренда жилетки.

  34. Ptah сказал(а),

    osminog написал(а):

    Костя, ты самый настоящий циник !
    Так разложить по полочкам образ “друга” мог только не оптимист! Да, друзья приходят и уходят и с каждым годом, и со сменой места жительства, работы…. и с возрастом… Но, если мне хочется человека назвать Другом, то я так и сделаю, не взирая и не опираясь на те догмы ( и ты прав в своей статье) о которых ты говоришь. Я буду руководствоваться не холодным расчетом, а чувствами и своими ощущениями! И знаешь, я не боюсь ошибиться или после лишится общества этого человека, потому что я Живу и чувствую! И мне очень нравиться именно проявления моих чувств, значит я еще способен, не до конца еще очерствел.
    Да, мы часто выбираем между семьей и друзьями, и это неизбежно, такова жизнь. Я тоже парился по этому поводу. Сейчас у меня очень много знакомых и приятелей, с ними и рыбалка, и совместные посиделки, и масса других мероприятий, но друга, нет….если опираться на твои мысли.
    Спасибо, за актуальную тему!:)

    Вот на таких идеалистах, руководствующихся чувствами и паразитируют так называемые “друзья” :)
    Идеальных взаимоотношений не существует. Есть только личная выгода и корысть, чаще всего завуалированная под дружеские отношения.

  35. osminog сказал(а),

    @ Ptah:
    Ptah написал(а):
    Вот на таких идеалистах, руководствующихся чувствами и паразитируют так называемые “друзья”
    Идеальных взаимоотношений не существует. Есть только личная выгода и корысть, чаще всего завуалированная под дружеские отношения.

    Ага, корысть, если так рассуждать, есть во всех отношениях и действиях! Так может тебе перестать в каждом кто с тобой общается видеть корысть? Может стоит расслабиться и жить полной грудью? Или черствость - норма жизни? :)

  36. Ptah сказал(а),

    @ osminog:
    эмм… А причем тут черствость? Я чувствую и живу так как мне этого хочется. Но только для себя и своей семьи, а не для кого-то другого. Чего и тебе желаю.

  37. Меони сказал(а),

    @ Ptah:
    Понятия как раз путаешь ты, выдавая свое личное мнение за всеобщий стереотип.
    На каком основании ты решил, что моя подруга мной пользуется? На том, что я привела пример, когда я ей помогла, а не она мне? Я вроде все доступно написала, ты видимо, читал невнимательно, либо решил пропустить то, что не укладывается в твое понимание.
    Дружба как торрент. Невозможно только качать и глупо только раздавать. Должен быть баланс, все должно быть в обе стороны. Нужно уметь не только говорить, но и выслушать. Если хочешь только говорить, а слушать неинтересно - значит либо это совсем не тот человек, который может стать тебе другом, либо у тебя эгоцентризм зашкаливает. Если хочется только слушать, но не говорить - тоже не то, значит не доверяешь человеку достаточно, либо он сам слушать не хочет. У меня есть люди, которых я только слушаю и есть, которые только слушают меня. И с теми и с другими мне в чем-то удобно, но друзьями их никогда не назову.
    Насчет дружбы семьями это тоже твое личное мнение, что это миф, ни на чем не основанное. Конечно их интересы будут важнее моих для них, а мои важнее для меня. Это естественно и нормально. Если становится наоборот, то это уже паразитизм или мазохизм или и то и другое. Если это ты тоже пропустил мимо, то повторю еще раз: то, что любимый человек для меня важнее, чем друзья, не значит, что дружбы не существует. Всегда что-то одно приоритетнее другого, но это не значит, что другое не имеет место быть.
    Вот возьмем, к примеру, карьеру и семью. Что для тебя важнее? Могу предположить, что семья. Неужели это значит, что карьера для тебя совсем не важна или что вообще ее не существует, по аналогии с дружбой по твоей логике? Что-то естественно важнее, что-то менее важно, но все равно важно.

  38. Ptah сказал(а),

    @ Меони:
    все что ты описала называет взаимным корыстным использованием друг друга. Дружба нужна только для взаимопомощи и поддержки, все остальное называется любовь.

    И потом, где ты вообще увидела, чтобы я писал что-то кроме своего собственного мнения?

    И давай без переходов на личности, ок?
    Если у тебя закончились аргументы - просто не пиши ничего.

  39. Ptah сказал(а),

    Меони написал(а):

    Вот возьмем, к примеру, карьеру и семью. Что для тебя важнее? Могу предположить, что семья. Неужели это значит, что карьера для тебя совсем не важна или что вообще ее не существует, по аналогии с дружбой по твоей логике? Что-то естественно важнее, что-то менее важно, но все равно важно.

    Карьера - это средство для зарабатывания денег. Она никак не может быть важнее, чем семья. И ее никак нельзя сравнивать с “бескорыстными” отношениями “друзей”

  40. Меони сказал(а),

    @ Ptah:
    где я перешла на личности? Какие аргументы у меня закончились?
    “Дружба нужна только для взаимопомощи и поддержки” - какая такая дружба? Её же, по твоим соображениям, не существует.
    “Дружба нужна только для взаимопомощи и поддержки, все остальное называется любовь.” - А что по-твоему тогда любовь? Бескорыстное использование друг друга?) А любовь, значит, не нужна для взаимопомощи и поддержки?

    Ты написал в посте “Попробуйте поспорить :) “. Я пробую, а ты опять начинаешь злиться. Я опять стою перед вопросом, а стоит ли что-то говорить у тебя в блоге, если я не согласна с твоими высказываниями? Я вроде никого не оскорбляла, не унижала, не ругалась. Ты очень остро реагируешь на споры, я просто не хочу трепать тебе нервы лишний раз, поэтому много постов просто пропускаю, если не могу сказать там “да, я тоже так считаю”. Но тут подумала, раз уж сам разрешил, сказал, попробуйте поспорить, то можно рискнуть. Видимо, не стоит больше? Или что тебя так раздражает? Я искренне хочу понять, чтобы мы не ругались в комментах. Или имелось в виду “Попробуйте только поспорить, влетите в бан на неделю”?)

  41. Ptah сказал(а),

    @ Меони:
    внимательно перечитай свои комментарии, если сразу непонятно.

    Ты написал в посте “Попробуйте поспорить :) “. Я пробую, а ты опять начинаешь злиться.

    Не выдавай желаемое за действительное. У тебя именно такой стиль споров.

    “Дружба нужна только для взаимопомощи и поддержки” - какая такая дружба? Её же, по твоим соображениям, не существует

    Я говорю про понятие, определение которому есть в словарях.
    Любовь - это тоже взаимное пользование друг другом. Ты еще этого не поняла? Это придет, со временем.

  42. Ptah сказал(а),

    :)

  43. Меони сказал(а),

    @ Ptah:
    судя по твоим словам, этого не понял ты, а не я, иначе бы я на это не стала указывать. Ну в общем ясно, тупиковая ситуация, не буду даже и пробовать дальше наладить контакт. Это бесполезно пытаться сделать с человеком, который считает только свое мнение правильным, а когда заходит в тупик, начинает бодаться. Всего доброго.

  44. Ptah сказал(а),

    @ Меони:
    судя по твоим словам, этого не понял ты, а не я
    Это ли не переход на личности?
    “Контакт”??? ТЫ вообще о чем? Я всего лишь попросил привести аргументы.

  45. kupena сказал(а),

    Константин, в двух словах я не смогу описать, что для меня означает друг и дружба. Но я не хочу терять этих людей, хочу, чтобы у меня всегда была возможность позвонить, услышать голос, иногда встретиться, поговорить. Вы скажете, что это корысть? Возможно. У меня на блоге есть пост на тему дружбы.

  46. p_krysa сказал(а),

    @ Ptah:
    Ты путаешь использование человека в “так называемой дружбе” и искренние дружеские отношения. Друг, если он на самом деле настоящий, не будет злоупотреблять чужим временем. Разве ты не примчишься на помощь другу, если знаешь, что у него проблемы, даже если он тебя об этом не просит?

  47. Ptah сказал(а),

    @ p_krysa:
    понимаешь, здесь есть логическая неувязка. Можно и примчаться на помощь другу, даже если он об этом не просит. Но для чего делается? Просто так? Ничего в этой жизни не делается просто так. Это закон сохранения энергии.
    Если ты делаешь добро, ты делаешь его для получения какой-либо выгоды (как бы цинично это не звучало) либо в этом мире, либо в том. что после жизни. Филантропы - это самые большие эгоисты.
    И потом я же написал, что допускаю “искренние дружеские отношения”, но исключительно как замену семейным. Сублимация любви, так сказать.

  48. Ptah сказал(а),

    @ kupena:
    ключевые слова: “чтобы у меня всегда была возможность”. Да, это можно назвать корыстью, в принципе.

  49. p_krysa сказал(а),

    @ Ptah:
    Так в чем тогда выгода, не понимаю?! Если бросаешь все дела, испытываешь определенные неудобства, чтобы человеку помочь… Чтобы сидеть и думать потом про себя какой ты хороший? Или чтобы совесть потом не мучила? - бред. Просто бежишь и не думаешь ни о чем…
    Насчет сублимации - чувства человека, на мой взгляд, гораздо более многогранны. В жизни есть место и для любви, и для дружбы, и для родственных чувств, и для любимого дела. Все это может прекрасно друг друга дополнять и абсолютно не противоречить.

  50. Ptah сказал(а),

    @ p_krysa:
    “Чтобы сидеть и думать потом про себя какой ты хороший? Или чтобы совесть потом не мучила?”
    истину глаголешь :) .
    Либо еще вариант, чтобы быть “хорошим”. “Ведь помогать друзьям - это хорошо”
    “В жизни есть место и для любви, и для дружбы, и для родственных чувств” - место, безусловно, есть. Вот только времени на все на это не хватит. А если не отдаваться полностью. так это уже не дружба, а приятельские отношения.

  51. p_krysa сказал(а),

    @ Ptah:
    А вариант: “Потому что он - хороший человек” не катит? :) Все люди разные, не стоит говорить, что таких людей нет, если не встречаешься с ними на своем пути каждый день :)
    При разумном планировании времени может хватить гораздо на большее, чем кажется :) При этом я писала, что общаться с другом с утра до ночи вовсе необязательно, можно вообще находиться далеко друг от друга и всегда помнить о том, что человек - твой настоящий друг и ценить это. Время проведенное вместе и понятие дружбы никак не связаны между собой. Это же не значит, что если я начну проводить все свое время с приятелем, он автоматически станет другом. Здесь важна именно общность интересов, взглядов, характеров и т.д.

  52. Ptah сказал(а),

    @ p_krysa:
    возможно непонимание происходит из-за разного восприятия понятия “друг”. У меня есть много людей, с которыми меня связывала судьба и с которыми у меня общие интересы и все они очень хорошие люди. Но мы живем в разных городах и я не могу назвать их своими друзьями.
    Тем не менее, если мы с ними встретимся снова я буду рад провести с ними время. Потому что мне это приятно.

  53. Cветлана сказал(а),

    Слово “Друг” весьма по-разному понимают люди. Те, кто вырос на песне “Друг в беде не бросит, лишнего не спросит, вот что значит настоящий верный друг” - совсем не так относятся к дружбе, чем те, кто родился лет на двадцать позже.
    Сейчас слово эгоист уже не имеет того глубоко негативного смысла, что раньше. Теперь можно говорить о любви к себе как основе благополучия вообще, а нам внушали”Раньше думай о Родине, а потом о себе”. Взаимовыгодные отношения - это сотрудничество, но не дружба. Для меня. Но это не значит, что другие не имеют права думать иначе.

  54. Ptah сказал(а),

    Cветлана написал(а):

    Для меня. Но это не значит, что другие не имеют права думать иначе.

    Золотые слова :)

  55. Ptah сказал(а),

    Светлана написал(а):

    И правильно и нет…настоящий друг не перегнёт палку, не отнимет времени больше чем положено, не станет навязывать свои проблемы…
    Почему бы не смотреть на жизнь проще?!

    Поверьте мне, проще чем я, на жизнь наверное вряд ли кто-то смотрит :)
    Вы нашли такого настоящего друга? Поздравляю. Но я таких людей не встречал. А я знаю очень много хороших людей :)

  56. p_krysa сказал(а),

    @ Ptah:
    Ты говоришь за себя, о том, что ты не можешь назвать этих людей своими друзьями. Но это не значит, что дружбы, о которой ты говоришь, не бывает в принципе. Просто ее нет в твоей жизни, пока нет или тебе достаточно семьи и приятелей, неважно. Просто так сложилось лично у тебя.

  57. Ptah сказал(а),

    @ p_krysa:
    но разве мы не делаем выводы об окружающей действительности основываясь только на своем опыте? По-моему все так делают.

  58. p_krysa сказал(а),

    @ Ptah:
    Если у других людей есть примеры обратного, то это повод пересмотреть свои выводы. Ты же не будешь утверждать, что чего то не существует, основываясь только на том, что ты лично с этим никогда не сталкивался. Тем более, что здесь речь не сколько об окружающей действительности, которая одна для всех, а о чувствах и ощущениях, а они у каждого свои, а, следовательно, разные.

  59. Ptah сказал(а),

    @ p_krysa:
    ты удивишься, но это именно так. Я верю только в то, что видел сам. Действительность у каждого человека разная. Абсолютной истины не существует.
    Я уже писал об этом здесь: http://ptah-blog.com/?p=494

    Но опять же, это только то, во что верю я. Я никого не пытаюсь заставить жить по-моему, потому что это невозможно. :)

  60. p_krysa сказал(а),

    @ Ptah:
    Т.е. в микробов не веришь, потому что их не видишь? :))) По ссылке обязательно почитаю :)

  61. Ptah сказал(а),

    @ p_krysa:
    а я их видел :) В микроскоп.

  62. p_krysa сказал(а),

    @ Ptah:
    Блин, вот повезло :)) Значит, существуют только те микроорганизмы, которых видел лично ты?
    Можно, конечно, тогда все научные достижения отвергнуть, только они от этого никуда не денутся

  63. zlatakrona сказал(а),

    Друг - это просто ДРУГ-ОЙ, и ты его принимаешь. Каким бы он не был. Но приминать - это не манипулировать позволить или сесть на шею. И еще настоящий друг - он всегда верит в тебя и твое будущее. Не в то, что будешь с ним дружить вечно, а именно в будущее.

  64. Ptah сказал(а),

    @ p_krysa:
    я не опровергаю то, что лично меня никак не касается. Мне до этих достижений нет никакого дела :)

  65. Ptah сказал(а),

    zlatakrona написал(а):

    Друг - это просто ДРУГ-ОЙ, и ты его принимаешь. Каким бы он не был. Но приминать - это не манипулировать позволить или сесть на шею. И еще настоящий друг - он всегда верит в тебя и твое будущее. Не в то, что будешь с ним дружить вечно, а именно в будущее.

    А зачем ему это надо? Я верю в будущее, например, В.В. Путина, но это этого я не становлюсь его другом :)

  66. p_krysa сказал(а),

    @ Ptah:
    Тебе нет до них никакого дела, но от этого они не перестают существовать. Так и с дружбой.

  67. Ptah сказал(а),

    @ p_krysa:
    ага, а так же НЛО, йети и прочие суеверия :)

  68. Андрей Сорвин сказал(а),

    Я не согласен с тем, что не бывает бескорыстной дружбы. Этим утверждением ты ставишь саму суть дружбы с ног на голову. Неужели у тебя нет друзей как таковых? Ну тех, которые для тебя действительно друзья. А если ты считаешь своих друзей, так же как и себя, корыстными, то мне это напоминает начальную школу. “Вот у Миши можно списать, я с ним буду дружить. А Оля не даёт списать, я с ней не буду дружить”.

    А попить пиво в кабаке или внепланово занять денег. Или же запастись сухими жилетками - Господи, какие это мелочи..

    Да, и нельзя забывать о том, что у каждого человека своя уникальная система ценностей.

    Прошу прощения, если показался грубым.

  69. Ptah сказал(а),

    @ Андрей Сорвин:
    а какая у дружбы суть? Что для вас не мелочи? Для чего вам друзья?

    Да, у меня нет друзей. У меня масса приятелей и хороших знакомых, с которыми мне иногда приятно проводить время.
    Есть люди, к которым я могу обратиться в любой момент и знаю, что они не откажут. Но это не друзья.

  70. Андрей Сорвин сказал(а),

    @ Ptah:
    Суть? Наверное, как раз то ключевое слово “бескорыстие”. Правильно было отмечено, что именно оно является ключевым.
    Не мелочи? Я не знаю. С другом, наверное, всё кажется мелочами. Все проблемы разрешимы. А если даже и нет, то это тоже мелочи.
    А зачем друзья? Я снова не знаю, и никогда не задумывался. Даже не для того, чтобы было на кого положиться, а просто так. Может быть, мы родственные души, а может и нет. Я не могу конкретно ответить зачем мне нужны друзья.

  71. Ptah сказал(а),

    @ Андрей Сорвин:
    общие фразы и никакой конкретики.
    Не бывает бескорыстных поступков в принципе. Вот мое мнение. Все остальное - это идеализм и выдавание желаемого за действительное.

  72. p_krysa сказал(а),

    @ Ptah:
    Точно так же. Если ты увидел воочию зеленых чертей, это не значит, что они есть, скорее всего ты просто хорошо повеселился :) И, наоборот, если будут весомые доказательства их существования, значит, придется смириться с их существованием. Но как раз таки у подобных вещей выше крыши очевидцев, но ни одной “улики”. Наука всегда рассматривает доказательства в комплексе.
    Ну, а, возвращаясь к теме разговора, речь здесь идет не о предметах, а о чувствах. А они у каждого разные. Кто-то испытывает трепет от котят, кто-то от автомобилей.

  73. Яна сказал(а),

    С тем, что не бывает бескорыстной дружбы я в принципе согласна. Только не вижу в этом ничего дурного. Человек как говорилось существо и существо социальное и следовательно во всем всегда ищет выгоду, даже в любви! Но нужно помнить, что если ты что то требуешь на правах друга, то будь готов и отдать на тех же правах! А если это становится тебе в тягость рви отношения и все проблемы решаться!
    а вот со вторым твоим выводом: “Если есть любовь - дружбы быть не может.” не согласна! Это легко решить, сделав свою вторую половину другом своих друзей (извини за тавтологию)! И тут начинает действовать первый закон: “на правах дружбы” и “друг не может отказать”! и вообще первым и лучшим другом должен быть супруг(а)! А иначе это не любовь, а взаимовыгодное сосуществование!:)

  74. Ptah сказал(а),

    @ Яна:
    1. Именно эту мысль я и пытаюсь донести :)
    2. Вы про шведскую семью? :)

  75. Ptah сказал(а),

    @ p_krysa:
    давай на этом и остановимся :)

  76. p_krysa сказал(а),

    @ Ptah:
    Согласна. В конце концов, предложил поспорить ты :)

  77. Ptah сказал(а),

    @ p_krysa:
    ;)

  78. Легион сказал(а),

    Больно мне эта эстафета напомнила одни размышления…

  79. Ptah сказал(а),

    @ Легион:
    какая эстафета? Никаких эстафет у меня никогда не было и не будет.

  80. p_krysa сказал(а),

    @ Ptah:
    Как не эстафета?!! А я за приз боролась! :)

  81. Ptah сказал(а),

    @ p_krysa:
    :)

  82. Courgette сказал(а),

    Эстафета еще та)) кто оставит коммент последним! )))

  83. Ptah сказал(а),

    @ Courgette:
    и не говори, нафлудили так, что это тема будет вечно у меня висеть на главной :)

  84. Courgette сказал(а),

    надо срочно придумать новую тему, чтобы тоже зацепила за живое ;)

  85. Ptah сказал(а),

    @ Courgette:
    ща сварганим ;)

  86. Татьяна сказал(а),

    У меня есть идея. Хотите, поделюсь? :)

  87. Ptah сказал(а),

    @ Татьяна:
    напишите на почту, если не сложно :)

  88. Виктория сказал(а),

    Ну, дискуссия… :) Мои друзья - я, муж, мама, папа и есть одна подруга. Правда, подруга менее значительна. Но я ее никак вообще не использую, так только если поболтать, да погулять, в гости сходить друг к другу. И все. :) Друг - это довольно таки тонкое понятие. :)

  89. Легион сказал(а),

    @ Ptah:
    Ну, не сильно от эстафеты отличается, когда берешь мысли о статье с другого ресурса, да еще и ссылку на нее ставишь. А в чем заключается ваша ненависть к эстафетам?

  90. Ptah сказал(а),

    @ Легион:
    читайте внимательно пост, на который я ссылаюсь. Там нет ни слова по той теме, по которой я пишу.

  91. Легион сказал(а),

    @ Ptah:
    Я немного о другом, но это не важно

  92. Свава сказал(а),

    Фундаментально с комментами получилось, два дня читал - совмещал с работой :)
    А по теме, даже и не знаю, глядя на опыт читателей блога, даже вступать в полемику не хочу, скажу только, что в корне с тобой не согласен, Птах.

    PS Я понимаю, что собственный опыт и личное мировоззрение трудно отвергнуть и принять другую точку зрения, но все-таки, может дашь ссылку на пост, где тебя таки удалось переубедить?? :) (ну просто жутко интересно, реально ли это?)

  93. Ptah сказал(а),

    @ Свава:
    мне уже достаточно лет, чтобы у меня сложилось устойчивое мировоззрение. Поэтому вряд ли такой пост существует :)

  94. Легион сказал(а),

    @ Свава:
    В этом вопросе я полностью согласен с автором, и мне есть с чем сравнить. Не вчера от горшка оторвался. Я тоже говорю о дружбе давно на страницах разных моих блогов. И скажу честно, жаль, что я не нахожусь с вами в одном городе. Просто я очень люблю доказывать. Обычно, когда я находился в каком-либо городе, и человек начинал спорить о том, что у него есть друзья, которые всегда поддержат, и которые всегда помогут, я ему предлагал опыт. Благо, у меня очень много знакомых во всех слоях общества. Я предлагал проверку, а именно, серьезные проблемы с властями или с бандитскими группировками. Конечно, не настоящие, я просто просил знакомых людей из этих “стихий” устроить якобы проблемы. И знаете, все друзья мигом исчезали. По этому, исходя из своего достаточно большого опыта, из опыта многих людей, из своих проверок, я могу быть убежденным, что бескорыстной дружбы не бывает, так же, как и друзья не придут на выручку. Если хоть один из моих опытов пройдет неудачно, я поверю, что такое бывает. Но на данный момент я видел много предательства, среди людей, которые едят из одной посуды, спят в одной кровати, а при появлении проблем таят, как снег.

  95. Свава сказал(а),

    @ Легион:
    Ну даже не знаю, прямо экстрим спорт какой-то, давайте добиваться признания друзей под дулом пистолета, результата ровно два:
    1. друг исчезает - это ваш опыт и взгляды подтверждаются
    2. друг даже в такой ситуации не отрекается, он молодец, ему памятник… и место в психушке, потому что у каждого свой порог чувствительности, и это уже в меньшей степени относиться к понятию дружбы… давайте не загонять всех под бандитов, чтобы узнать об искренности дружбы… :(

  96. Свава сказал(а),

    ой прокололся, “ться” написал неправильно, спешил :)

  97. Antonina сказал(а),

    Сразу скажу спорить не люблю и не буду))). На прочтение всех комментов ушла не одна чашка чая и просто добавлю свою порцию флуда во всеобщую коллекцию.
    В своей жизненной позиции на этот счет во многом согласна с автором блога. И друзья были и вроде бескорыстные были, и было к кому если что в 4 часа ночи приехать, но поступала в пределах разумного. Потом появился муж, у друзей появились семьи, да все друзья, но проблемы в первую очередь обсуждаются дома, и решения принимаются дома. И если кому-то нужна помощь, то вначале мы вдвоем решим что мы делаем. Да и в целом друзей ближе чем мой муж у меня нет, да и не было ).

  98. Ольга М. сказал(а),

    Константин, я соглашусь сейчас с тобой во всём. Проведя отпуск в компании друзей, я поняла, что сильно заблуждалась на их счёт… С друзьями хорошо изредка встречаться, а не проводить рука об руку все дни напролёт, иначе всплывают очень неприглядные стороны. Готова в любой момент отказаться теперь от подобной “дружбы”. Уж лучше быть одной. Терпела изо всех сил, чтобы не сорваться на их выпады и странности! А всё потому, что я особа неконфликтная. Просто сделала выводы и постараюсь постепенно самоустраниться, чтобы они явно не поняли моего разочарования… :(

  99. Ptah сказал(а),

    @ Antonina:
    в целом наши впечатления совпадают :)
    @ Ольга М.:
    о да, совместный быт отрезвляет как никогда :) Сам с этим столкнулся, когда с друзьями в одном коттедже в Крыму отдыхал :)

  100. Анна сказал(а),

    Дружба - это вообще нечто абстрактное! То, что не существует бескорыстной дружбы это факт!!! Каждый может убедиться в этом на примере “себя любимого”! В детстве по большому счету, мы дружим с теми у кого “танк новый” или “кукла красивая”… во взрослой жизни - дружим с теми, кто может чему то научить, чем то поделиться ( не обязательно в материальном плане), чем то помочь! Сами того не замечая мы “дружим” с теми с кем ” выгодно” дружить (страшно звучит…). От этого никуда не убежать! А всякие там - “замечательные выходные” - “отличный просмотр фильма” - “сухая жилетка” - это прилагаемые бонусы “бескорыстной” дружбы :)

  101. Вика сказал(а),

    В дружбу верю, но только между однополыми существами… Хотя и здесь она редко встречается. А вот между мужчиной и женщиной - не верю. На себе проверила не один раз. По любому регулярное общение с интересным и привлекательным молодым человеком постепенно переходит в привязанность, а там и до секса рукой подать…

  102. Larisenok сказал(а),

    самое смешное, что в жж в моих интересах стояло слово - циник - сейчас увидела у тебя и улыбнуло)))

  103. Ptah сказал(а),

    @ Вика:
    а я вот считаю, что не имеет значения какого пола те, кто пытается “дружить”. В любому случае взаимоотногшения существуют только в том случае, если они выгодны хотя бы одной из сторон. А это уже не дружба.
    @ Larisenok:
    интересуешься циниками?

  104. Larisenok сказал(а),

    сама циник

  105. Ольга сказал(а),

    Полностью согласна! Вот именно, дружба - БЕСКОРЫСТНЫЕ отношения!!! и не следует ждать от дружбы ничего взамен… точнее ждать-то вы можете, но вот упрекать человека за что-то, чего он, по вашему мнению, вам не дает, - ни в коем случае!
    У меня есть знакомый, который вообще не верит в дружбу, и это совсем не удивительно, потому что, как потом выяснилось, он предъявлял слишком завышенные требования к друзьям, считал, что они ему всем обязаны…
    Цените ваши отношения с друзьями, берегите их!

  106. Ptah сказал(а),

    @ Ольга:
    в том-то и дело, что бескорыстных отношений не существует :) в этом и заключался смысл моей статьи, но видимо каждый находит в ней что-то свое :)

  107. Mila сказал(а),

    очень интересная статья, есть над чем поразмыслить)
    Как-то с детства верила что дружба это, что - то чистое, светлое и бескорыстное, чем старше становлюсь, тем больше понимаю, что это взаимовыгода..=(

  108. Ptah сказал(а),

    @ Mila:
    хочется верить, что с возрастом мы умнеем, а не впадаем в маразм :)

  109. ольга сказал(а),

    Самый лучший друг-это я сама! “Отвези к поезду!”- прошу я своих друзей. “Конечно!”- говорят друзья. И везут, и спасибо им. Но ехать на автобусе оказалось в 10 раз дешевле!” Сделай мне укол”- просят друзья. Я делаю им укол. Мне говорят “Спасибо.” Почему отвезти меня к поезду стоит 1000 рублей, а сделать укол- нисколько. Да потому, что мы друзья! Поэтому друг у меня один-я сама! Я не “ударю себя в спину, я посоветуюсь с собой ,Где-то мы вместе всплакнем, где- то вместе порадуемся. между нами нет зависти, злости, корысти. Нет, я не чокнутая, не в маразме. Я с удовольствием общаюсь, поддерживаю приятельские отношения! Но в следующий раз я поеду на автобусе,а укол сделаю все-таки за спасибо! От “друзей” это самая лучшая награда!

  110. Елена сказал(а),

    А почему раз друг, то сразу просить помощи, с другом можно сходить в кафе, съездить на шашлыки в общем придумать общее развлечение. Тут все в выигрыше, никто никому не обязан. А нсли дружба настоящая, то и помощь оказать не проблема

  111. Ptah сказал(а),

    Елена написал(а):

    А почему раз друг, то сразу просить помощи, с другом можно сходить в кафе, съездить на шашлыки в общем придумать общее развлечение.

    А вы спросили друга, хочет ли он ехать в кафе? Или ехать на шашлыки? Проблема дружбы в том, что она не подразумевает наличия сомнения или отсутствия желания чего-либо делать. Вот например вы приглашаете друга поехать на шашлык, а он вдруг отказывается (ну нет у него желания, мало ли что) и вы так просто это оставите? Просто согласитесь и скажете “ну ок, я тогда буду проводить время в одиночестве”?
    Сомневаюсь я что-то…

  112. Alex сказал(а),

    Мне жалко автора (Ptah). Видимо у него не было и нет друга. Мне 55 лет и уменя есть только ОДИН, но настоящий друг.
    Друзей может быть 1-2 остальные лишь добрые (хорошие) товарищи.

    - Друг – это одна душа, живущая в двух телах. (Аристотель)
    - Настоящий друг — это тот, кому я поверил бы во всём, касающемся меня, больше, чем самому себе. (М. де Монтень.)

  113. Ptah сказал(а),

    @ Alex:
    а вы меня не жалейте, я в этом не нуждаюсь. Лучше приведите свои аргументы в защиту вашего мнения. Банальные цитаты из интернета ничего не доказывают.

Добавить комментарий