Дневник Оптимиста

Интересный блог без рекламы

Апр
28

Мое отношение к религии

Автор: Ptah

Предупреждение и отказ от ответственности

warning

Все мы живем в материальном мире. Нас окружают понятные вещи, вокруг нас происходят очевидные события, которые можно объяснить логически. С самого детства нам вдалбливают в голову, что Земля - круглая, а человек произошел от обезьяны, что если ударить кулаком в стену - будет больно и что летать человек, согласно законам физики, ну никак не может.

Рациональная составляющая нашего мозга заставляет нас во все это верить и учить этому наших детей.

молитва
(с)

А делается это все по одной простой причине - так мы избавляемся от страха.

От первобытного страха всего неизвестного, того, что таится в глубине пещеры или того, что мы не в состоянии понять и объяснить.

Этот страх существовал всегда, с начала времен. Все, что непонятно - таит в себе угрозу, потому что не знаешь, что от него ожидать. Поэтому гораздо проще привязать любое явление к приемлемой системе координат и объяснить происходящее физическими законами.

эволюция

Тем не менее, природа человека не так проста, как нам хочется считать.

Научно доказано, что в каждому человеке есть так же и иррациональная составляющая. Именно в ней возникают идеи и мысли о той части бытия, которая не может быть объяснена логически, но в существование которой так искренне верят многие люди.

Примерами такой иррациональной реальности могут быть как НЛО, аномальные явления, существование приведений, так и всевозможные религии со всеми им сопутствующими
объектами в виде ангелов, духов и даже демонов.

муха

Рациональная и иррациональная части умудряются сосуществовать в человеке. Как правило одна из них доминирует и мы имеем на выходе знаменитого ученого - материалиста, отвергающего теорию о сотворении мира, либо религиозного фанатика, считающего, что мир погряз во грехе и его спасет только Армагеддон.
Но в большинстве случаев среди людей преобладают смеси двух частей, то и дело показывающие свой нрав и заставляя людей поступать здраво, либо наоборот - совершая поступки, которые спустя время мы не можем объяснить сами.

На мой взгляд, иррациональная часть в человеке появилась неслучайно. Ведь всегда существовала и существует одна вещь, которую мы никогда понять не сможем, как бы мы не пытались - это бесконечность вселенной.

Именно поэтому я никогда не был материалистом.

То, что существует нематериальный мир, в котором наше сознание(душа) существует после смерти нашего материального тела у меня не вызывает никаких сомнений.

Но вот то, как это трактуют современные религии меня не устраивает совершенно.

1. Антропоморфизм бога и прочих сущностей - бред, который может придумать только человек, недавно оторвавшийся от плуга. Меня реально удивляет буквальное толкование книги, написанной более двух тысяч лет назад.

опа

В моем понятии Бог - это первооснова всего сущего, сущность непостижимая и неподдающаяся нашим обычным законам и описаниям. Это как бесконечность вселенной - понять нельзя, но она существует.

2. Десять (двадцать, тридцать и т.д. в разных религиях) заповедей, которые надо исполнять. Учитывая пункт первый, становится просто смешным, что сущности вселенского масштаба есть дело до проблем и забот микроскопического мира и того, насколько вожделенно ты посмотришь на жену своего соседа.

12 заповедей

Все эти заповеди написали люди, которые хотели управлять стадом. Чем, собственно и занимается современная церковь(не важно какой конфессии).

3. Понятие греха и его искупление. Это основополагающее понятие любой религии имеет под собой одну единственную цель - заставить человека чувствовать себя виноватым.

чувство вины

Чувство вины - это один из самых сильных манипуляторов. Человека, который чувствует вину можно заставить сделать все, что угодно, лишь бы эту вину загладить. И он слепо делает - индульгенции, службы, свечки, пожертвования и т.д. и т.п.
Нет никакого греха - есть понятие баланса энергии. Сдвигаешь баланс в одну сторону, получаешь удар с другой. Гармония этого мира абсолютна и неизменна. Все, что ни делает человек отражается только на нем самом. Хотите называйте это кармой, я бы назвал это энергетическим уровнем. Существуешь в гармонии с самим собой и окружающим тебя миром - поднимаешься выше.

4. Существование ада, чистилища и наказания за грехи.
Смотрим предыдущий пункт. Следующим сильнейшим мотиватором человека, после чувства вины идет чувство страха.

реконструкция

Страх заставляет человека быть податливым и управляемым. Метод кнута и пряника, испытанный способ воспитания детей. Будешь хорошо себя вести - рай для одних, Вальхалла и девственницы для других, нирвана - для третьих. Плохо - геенна огненная, черти, джины и прочая нечисть.
А что есть “хорошо”? Для одного - взорвать себя в поезде и убить множество невинных людей - это пропуск на небеса, а для другого то же самое - в ад. Так где же правда?

А нигде. Потому что все эти идеалы и цели придумывает для себя сам человек, пытаясь защитить себя от страха смерти. А все, что он делает, это живет ради выдуманных идеалов.

5. Ритуалы, обряды, церемонии, символизм. “Каждый верующий должен ходить в церковь”, “перед причащением надо обязательно исповедаться”, “в Пасху работать нельзя”, “свинину есть нельзя”, “субботу надо соблюдать”.

суеверия

В каждой религии вы найдете кучу указаний и правил, что надо делать, что делать нельзя, как надо вести себя в церкви и т.д.
Все это не более, чем суеверия, переросшие в нечто большее и получившие основу, в виде религиозных догматов.
Кроме страха и чувства вины у церковников есть еще масса инструментов оболванивания людей - это правила и догмы. Шаг вправо, шаг влево - все. Ад и вечные муки.

Ну не бред ли? Неужели кто-то из вас и правда думает, что Богу не все равно, съем ли я мясо животного или сделаю два, а не три круга вокруг алтаря?
Неужели кто-то и правда верит, что если поработать в субботу, то Архангел Гавриил с карающим мечом встретит вас на том свете и скажет: “Ах ты негодяй, отправляйся в ад, кормить чертей”?

Три раза постучать по столу, чтобы не сглазить, плюнуть через плечо, увидев черную кошку и религиозные ритуалы - это явления одного порядка.

Вот таков мой беглый взгляд на религию, который я попытался систематизировать, отдавая дань моей рациональности. Возможно у кого-нибудь есть что добавить?

(c)Ptah

P.S. Великолепное видео на эту тему:

Буду вам очень признателен, если поделитесь ссылкой на статью в социальных сетях:

Эта запись опубликована Среда, Апрель 28th, 2010 at 11:15 в категориях Размышления. Вы можете следить за комментариями через RSS 2.0 feed.

Если Вам понравилась статья, то Вы можете получать новые материалы ptah-blog.com по RSS, присоединиться ко мне на твиттере или просто получать обновления блога на e-mail.

  1. Annataliya сказал(а),

    Вот и представь себе, что многие как раз и верят именно в эти бредни. А ведь по сути, плевать три раза через левое плечо или свернуть с дороги, увидев черную кошку, из той же оперы.

  2. Ptah сказал(а),

    @ Annataliya:
    вот это-то меня и удивляет :)

  3. Courgette сказал(а),

    Классно написал :)

    Читала пункт 5 и вспомнила дядю Шуру)
    Когда ездила к нему последний раз, попала в такую ситуацию:
    Я была в джинсах, поскольку решила, что для церкви это будет лучше, чем мини.(длинных юбок у меня нет)
    Отстояла всю службу и когда подошло время причастия, то одна пожилая женщина начала выговаривать мне, что я нарушаю правила, что батюшки уже не те, что раньше, раз пускают к чаше в брюках и тп.
    От ее злобы я была в шоке
    Как можно в церкви испытывать такие чувства?

    Правила, установки…разве не важнее то, что ты чувствуешь, когда приходишь в церковь?

    Дядя Шура всегда говорил: не важно, как ты носишь крестик (поверх одежды, или под), не важно, как ты одет, - главное то, что ты чувствуешь при это,что ты веришь

    И про равновесие ты здорово заметил
    Раньше я думала, что все эти теории Зеланда и прочие противоречат религии, но теперь понимаю, что нет
    Душевное равновесие в вере так же важно

  4. Ptah сказал(а),

    @ Courgette:
    я тоже заметил. что ритуалы и условности для людей порой значат больше, чем сама религия. Ну казалось бы какое дело богу до таких условностей?

  5. Tatev сказал(а),

    Люди сами выбирают как верить и чему верить. Для многих совсем не важно что Сам Создатель от них требует. Об этом ясно говорится в Библии “Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине”. Если мы хотим, чтобы Бог принял наше покланение, мы должны соответствовать этим требованиям!

  6. Татьяна сказал(а),

    Хотелось бы поспорить, да не с чем. И про страх, и про чувство вины, да - все верно. Так просто манипулировать человеком, когда он в таком состоянии. Любая религия - это диктат, очень грамотный диктат.
    Но нематериальный мир? Сомневаюсь, хотя не отрицаю.

  7. Courgette сказал(а),

    Ptah написал(а):

    @ Courgette:
    я тоже заметил. что ритуалы и условности для людей порой значат больше, чем сама религия. Ну казалось бы какое дело богу до таких условностей?

    Согласна :)
    но условности, заложенные в нас обществом, изжить не просто :)

  8. Ptah сказал(а),

    @ Татьяна: так что же после? Ничто?

  9. Ptah сказал(а),

    @ Courgette:
    надо работать над собой :)

  10. Courgette сказал(а),

    Ptah написал(а):

    @ Courgette:
    надо работать над собой

    Так точно :)

    Ptah написал(а):

    @ Татьяна: так что же после? Ничто?

    Существует такая версия, что после “ничто”
    И что только из страха перед этим “ничто”, описанного тобой, люди придумывают нематериальный мир :)

    Ps это не моя версия, я за нематериальный мир :)

  11. Татьяна сказал(а),

    @ Ptah:
    Да, вероятнее всего ничто.

  12. Надюша сказал(а),

    Все мои мысли по поводу религии отражены в этом посте! Всё по полочкам разложено, в основном добавить-то и нечего.

  13. Ptah сказал(а),

    @ Татьяна:
    а как же факты о переселении душ, существовании бесплотных духов и связи с умершими родственниками?
    @ Надюша:
    ну вот, неужели никто со мной не поспорит? :)

  14. Татьяна сказал(а),

    @ Ptah:
    Я попробую с Вами поспорить. :) Какие факты о переселении душ? Я о таких не слышала. И с родственниками умершими общаться не умею, и духов бесплотных не видела. Все это мистика, в которую кто-то верит, а кто-то зарабатывает на ней деньги.

  15. Bagdad сказал(а),

    Не могу согласиться абсолютно со всем :-)
    Взять хотя бы заповеди. Это не просто ряд строгих правил, нарушение которых приведет тебя в ад. Это скорее моральные нормы жизни общества, живущего в данном религиозном направлении. Ведь множество религий не просто требуют слепого поклонения некоему божеству, они еще вынуждают искать гармонию с самим собой и внешним миром. Очень, знаешь ли, тяжело жить в гармонии и стремиться к ней, зная, что для твоего соседа чужда заповедь “не укради”, и он в любой момент может тебя обчистить. ;-)
    Теперь про “постучать по столу” :-) Возможно ты замечал, что просто гуляя по лесу, ты быстрее успокаиваешься, тяжелые мысли уходят, тебе становится легче на душе. Это действие энергетики деревьев. Жест “постучать по дереву” нужен именно для этого. Это уже сейчас люди начали забывать первопричину этого жеста и просто стучат по любой плоскости, но изначально это было нужно чтоб сбросить негативную энергию.

  16. Ptah сказал(а),

    @ Татьяна:
    http://healthbase.ru/2568-devochka-posle-komy-zagovorila-na-chuzhom-yazyke.html

    Да пожалуйста, это только один из множества документально установленных фактов.

  17. Ptah сказал(а),

    @ Bagdad:
    что касается заповедей, то, на мой взгляд, это всего лишь законы того общества, которое существовало в первобытные времена и о котором повествуется в Ветхом Завете. У современного общества уже есть свои законы, которые надо соблюдать, необходимости в архаичных заповедях уже никакой нет.
    И потом, неужели тебя спасет сам факт наличия заповедей от вора или бандита? Вовсе нет, так как ему на эти заповеди плевать.
    Путь достижения гармонии упомянут только в одной из религии - буддизме, и то частично. Все остальные утверждают - нет бога кроме нашего и нет им дела до нашей гармонии.
    Что касается дерева и его целительной силы, тот тут имеет место быть “эффект-плацебо”. До тех пока ты придаешь этому значение - эффект будет, если ты в эту ерунду не веришь, то стучи-не стучи, только пальцы собьешь :)

  18. Courgette сказал(а),

    Ptah написал(а):

    Что касается дерева и его целительной силы, тот тут имеет место быть “эффект-плацебо”

    Да кстати ))
    Если приглядеться, то любому суеверию есть противоядие )
    Главное верить, что сработает )

  19. Ptah сказал(а),

    @ Courgette:
    именно. Силой воли люди даже рак побеждают.
    И наоборот, соври человеку, что у него неизлечимая болезнь, он, даже будучи здоровым, помрет.

  20. Courgette сказал(а),

    Ptah написал(а):

    @ Courgette:
    именно. Силой воли люди даже рак побеждают.
    И наоборот, соври человеку, что у него неизлечимая болезнь, он, даже будучи здоровым, помрет.

    Да, факт

  21. Ptah сказал(а),

    Courgette написал(а):

    Существует такая версия, что после “ничто”
    И что только из страха перед этим “ничто”, описанного тобой, люди придумывают нематериальный мир
    Ps это не моя версия, я за нематериальный мир

    Еще Декарт говорил ” я мыслю - следовательно я существую”.
    Весь мир состоит из энергии, мы - часть этой энергии, поэтому мы - бессмертны.
    Вот моя теория.
    Каждый верит во что-то свое.

  22. Bagdad сказал(а),

    @Ptah, согласись, что основа современных законов лежит как раз в заповедях Ветхого Завета ;-) Так может наоборот, надо избавиться от современных? Они стали лишь более сложными, в них стало лишь больше брешей, которые допускают их нарушение. Возьмем заповедь “Не убий” ;-) Какая разница сделал ты это в состоянии алкогольного/наркотического опьянения, группой, с применением какого либо оружия или специальных навыков. Убийство уже совершено, так зачем городить лишние законы, которые никак не отменяют и не дополняют исходный…
    Что касается гармонии, это заложено и в христианстве… в менее явно форме, конечно… менее очевидно… но так и есть. Просто сейчас развелась куча лжесвященников, которые сами не понимают свою религию и учат чему попало. Ну так а своя то голова для чего? ;-)
    Ptah написал(а):

    Что касается дерева и его целительной силы, тот тут имеет место быть “эффект-плацебо”. До тех пока ты придаешь этому значение - эффект будет, если ты в эту ерунду не веришь, то стучи-не стучи, только пальцы собьешь

    Так мы про веру и говорим :-) Есть вещи, которые происходят вне зависимости от того, веришь ты в них или нет :-)

  23. Татьяна сказал(а),

    @ Ptah:
    По ссылке сходила. Да, таких случаев много, но они не доказывают существование нематериального мира, им просто пока нет научного объяснения. Но обязательно когда-то будет. Мозг человеческий не изучен полностью, вероятнее всего, все гении и прочие необъяснимые человеческие способности - это “шуточки” нашего мозга.

  24. osminog сказал(а),

    @ Ptah:
    С начало с “Друзьями”, теперь с “Верой” ….:)
    Хорошо все разложил по полочкам! Возразить наверное можно, но это не серьезно. В любом случае, те кто хочет “прогибаться” - они не перестанут это делать. А те кто хочет найти мнимую поддержку у церкви, тот ее найдет! Все потому, что “стадо - людей” так воспитали - что за них кто-то должен что-то сделать, вот и ждут поддержки со стороны кого-то или чего-то(церкви, суеверий, высших сил, президента). А то, что в этой жизни все зависит только от тебя самого и не догадываются! :) В себя верить надо!

  25. Ptah сказал(а),

    @ Bagdad:
    отказываться от современных законов в пользу старых - глупо, просто хотя бы потому, что старые уже не актуальны. Ты субботу чтишь? Думаю нет.
    Да и из земли Египетской господь выводил не твоих предков. Да и простую заповедь “не прелюбодействуй” в современном обществе соблюдать у тебя не получится. :)
    Bagdad написал(а):

    Так мы про веру и говорим Есть вещи, которые происходят вне зависимости от того, веришь ты в них или нет

    Не, я не про веру говорю, а про религию. Это разные вещи, на мой взгляд.

  26. Ptah сказал(а),

    @ Татьяна:
    “мозгом” можно объяснить, допустим, немецкий язык. Но как можно объяснить факты и события, которые сообщают “вернувшиеся”. Такие люди рассказывают о жизни людей. которых они никогда не встречали и знать не могли.

  27. Антонина сказал(а),

    Если мы чего-то не заем и не видим, ещё не значит, что этого нет.

  28. Ptah сказал(а),

    osminog написал(а):

    Все потому, что “стадо - людей” так воспитали - что за них кто-то должен что-то сделать, вот и ждут поддержки со стороны кого-то или чего-то(церкви, суеверий, высших сил, президента). А то, что в этой жизни все зависит только от тебя самого и не догадываются! В себя верить надо!

    Золотые слова! Нам с детства внушают, что достаточно помолиться и нам помогут, тем самым культивируя эгоцентризм и отсутствие свободы воли.

  29. Ptah сказал(а),

    @ Антонина:
    а кто спорит? Оно может и есть, но уж никак не в виде мужика, сидящего на облаке. :)

  30. Татьяна сказал(а),

    @ Ptah:
    Сдается мне, что они хорошие выдумщики. :) Или хорошо подготовленные вещатели, снабженные фактами кем-то из тех, кому это выгодно.
    В чем выгода? Опять же - религиозные происки, заставить поверить, чтобы вести за собой толпу.
    Или опять же “шуточки мозга”.

  31. Bagdad сказал(а),

    отказываться от современных законов в пользу старых - глупо, просто хотя бы потому, что старые уже не актуальны. Ты субботу чтишь? Думаю нет.

    Ну как так не актуальны? :-) Только они и актуальны. Какой толк от законов, когда какая то шишка из правительства может безнаказанно сбить на машине человека? Зачем закон, когда убийцу отпускают без наказания? Смысл от закона в котором оправдывают насильника или растлителя? Что это за закон такой, по которому можно воровать у целого народа?

    Да и простую заповедь “не прелюбодействуй” в современном обществе соблюдать у тебя не получится.

    Кто говорит, что это невозможно, тот и не пытается :-) Не надо все законы воспринимать буквально, как это сейчас делает большинство священников. Голова то своя на что? Поди уже никто и не понимает значение слова “прелюбодеяние”.

    Не, я не про веру говорю, а про религию. Это разные вещи, на мой взгляд.

    Возможно… возможно… но они не могут быть не связаны.

  32. Ptah сказал(а),

    @ Татьяна:
    ага, особенно пятилетние дети, рассказывающие о своих прошлых мужьях и женах :)

  33. Ptah сказал(а),

    Bagdad написал(а):

    Какой толк от законов, когда какая то шишка из правительства может безнаказанно сбить на машине человека? Зачем закон, когда убийцу отпускают без наказания? Смысл от закона в котором оправдывают насильника или растлителя? Что это за закон такой, по которому можно воровать у целого народа?

    Ну, это ты сейчас другую тему поднял. В нормальных странах закон соблюдают все, независимо от ранга и статуса. Но эта для другого топика.

    Bagdad написал(а):

    Кто говорит, что это невозможно, тот и не пытается Не надо все законы воспринимать буквально, как это сейчас делает большинство священников. Голова то своя на что? Поди уже никто и не понимает значение слова “прелюбодеяние”.

    Ха-ха, ты сейчас сам себе противоречишь. Если каждый будет думать своей головой и понимать закон “по-своему”, то и получится страна чиновников, которые трактуют этот закон как хотят. Это будет анархия.
    И потом, а как ты понимаешь значение слова “прелюбодеяние”? Уверен, что не точно так же как понимаю его я. И какой же это будет закон, если у нас с тобой разные взгляды? Это профанация будет.

    Bagdad написал(а):

    Возможно… возможно… но они не могут быть не связаны.

    Вера - это то, во что ты веришь, это твоя свобода воли, а религия - это свод правил и указаний, ни о какой свободе не может быть и речи.

  34. Татьяна сказал(а),

    @ Ptah:
    :)

  35. Bagdad сказал(а),

    Какой толк от законов, когда какая то шишка из правительства может безнаказанно сбить на машине человека? Зачем закон, когда убийцу отпускают без наказания? Смысл от закона в котором оправдывают насильника или растлителя? Что это за закон такой, по которому можно воровать у целого народа?

    Ну, это ты сейчас другую тему поднял. В нормальных странах закон соблюдают все, независимо от ранга и статуса. Но эта для другого топика.

    Так может у них и к религии другое отношение? ;-)

    Кто говорит, что это невозможно, тот и не пытается Не надо все законы воспринимать буквально, как это сейчас делает большинство священников. Голова то своя на что? Поди уже никто и не понимает значение слова “прелюбодеяние”.

    Ха-ха, ты сейчас сам себе противоречишь. Если каждый будет думать своей головой и понимать закон “по-своему”, то и получится страна чиновников, которые трактуют этот закон как хотят. Это будет анархия.
    И потом, а как ты понимаешь значение слова “прелюбодеяние”? Уверен, что не точно так же как понимаю его я. И какой же это будет закон, если у нас с тобой разные взгляды? Это профанация будет.

    Вот чтоб не было таких разногласий и нужен правильный священник. В 3-ем комменте примерно эб этом речь и идет.

    Возможно… возможно… но они не могут быть не связаны.
    Вера - это то, во что ты веришь, это твоя свобода воли, а религия - это свод правил и указаний, ни о какой свободе не может быть и речи.

    К религии легко относиться с сарказмом, правда? ;-)

  36. Татьяна сказал(а),

    Попробую еще раз, если какие-то факты искажу, поправьте. Существует доказательство, что после смерти человеческое тело весит меньше, чем при жизни на сколько-то там граммов. И из этого исходит предположение, что душа материальна. И после смерти человека души эти где, в других людей вселяются? Или собраны, бедные, в одном месте?

  37. Ptah сказал(а),

    Bagdad написал(а):

    Так может у них и к религии другое отношение?

    Как-то мне абсолютно фиолетово, какое у них отношение к религии. Мне они совершенно неинтересны. Я отношусь к ним, как к неизбежному злу, которое существует в этой стране.

    Bagdad написал(а):

    Вот чтоб не было таких разногласий и нужен правильный священник. В 3-ем комменте примерно об этом речь и идет.

    А что такое “правильный священник”? Кто определяет “правильность”? А знаешь ли ты, что этот человек (один из самых светлых людей, которых я знаю) служит в очень маленьком и непопулярном приходе, что было вызвано именно его “прогрессивностью”, которую так не выносят “отцы церкви”?

    Bagdad написал(а):

    К религии легко относиться с сарказмом, правда?

    Если религия оперирует понятиями “должен”, “грех” и “наказание”, иначе к ней относиться невозможно :)

  38. Bagdad сказал(а),

    Татьяна написал(а):

    …И после смерти человека души эти где, в других людей вселяются? Или собраны, бедные, в одном месте?

    Мне известен лишь один способ выяснить это :-) К сожалению никто из пытавшихся выяснить не смог сказать ничего внятного после эксперимента ;-)

  39. Ptah сказал(а),

    @ Татьяна:
    так происходит, когда человек рациональными методами пытается объяснить иррациональные вещи :)
    Я считаю, что души после пребывания в материальной оболочке перемещаются в другой слой реальности. Из которой, затем, вновь попадают либо в нашу, либо на другую ступень энергетического существования.

    Очень интересная теория описана в книге Вербера “Империя ангелов”, рекомендую :)

  40. Ptah сказал(а),

    Bagdad написал(а):

    Мне известен лишь один способ выяснить это К сожалению никто из пытавшихся выяснить не смог сказать ничего внятного после эксперимента

    Да ладно, а сколько описаний света в конце туннеля и т.д.?

  41. Bagdad сказал(а),

    Как-то мне абсолютно фиолетово, какое у них отношение к религии. Мне они совершенно неинтересны. Я отношусь к ним, как к неизбежному злу, которое существует в этой стране.

    Спокойней, не накручивай себя :-)

    А что такое “правильный священник”? Кто определяет “правильность”? А знаешь ли ты, что этот человек (один из самых светлых людей, которых я знаю) служит в очень маленьком и непопулярном приходе, что было вызвано именно его “прогрессивностью”, которую так не выносят “отцы церкви”?

    Ну что я могу сказать… У меня тоже был такой знакомый, он то и открыл мне глаза на все это.

    Если религия оперирует понятиями “должен”, “грех” и “наказание”, иначе к ней относиться невозможно

    Собственно:

    В. Евангелии от Матфея (гл. 23, ст. 14) сказано: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь».
    «Книжники» - догматические толкователи ветхозаветных законов.
    «Фарисеи» - члены древнеиудейской религиозной секты, отличавшиеся крайним фанатизмом и особым рвением в исполнении обрядов, соблюдении правил внешнего благочестия.
    Иносказательно о демагогах, лицемерах, ханжах, прикрывающих, оправдывающих собственные корыстные интересы цитатами из авторитетных источников, постоянными ссылками на них.

  42. Bagdad сказал(а),

    Ptah написал(а):

    Bagdad написал(а):

    Мне известен лишь один способ выяснить это К сожалению никто из пытавшихся выяснить не смог сказать ничего внятного после эксперимента

    Да ладно, а сколько описаний света в конце туннеля и т.д.?

    Мне кажется это скорее литературное… тут надо спросить тех, кто пережил клиническую смерть (каламбур ненамеренный) :-)

  43. Courgette сказал(а),

    Bagdad написал(а):

    Мне кажется это скорее литературное… тут надо спросить тех, кто пережил клиническую смерть (каламбур ненамеренный) :-)

    Так вроде эти люди про него как раз и рассказывают.

  44. Bagdad сказал(а),

    Courgette написал(а):

    Bagdad написал(а):

    Мне кажется это скорее литературное… тут надо спросить тех, кто пережил клиническую смерть (каламбур ненамеренный)

    Так вроде эти люди про него как раз и рассказывают.

    Тут нет однозначного мнения. Некоторые источники описывают тоннель, некоторые темноту… Беда в том, что все они ссылаются на слова пережившего. Было бы полезней услышать самого пережившего :-)

  45. Ptah сказал(а),

    @ Bagdad:
    Я накручиваю? Себя? Я правду говорю, мне неинтересны выдуманные проблемы журналистов. Пока меня эти проблемы не касаются лично - я даже думать о них не буду :)

    У тебя знакомый священник? Или просто знакомый?

    Bagdad написал(а):

    В. Евангелии от Матфея (гл. 23, ст. 14) сказано: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь».
    «Книжники» - догматические толкователи ветхозаветных законов.
    «Фарисеи» - члены древнеиудейской религиозной секты, отличавшиеся крайним фанатизмом и особым рвением в исполнении обрядов, соблюдении правил внешнего благочестия.
    Иносказательно о демагогах, лицемерах, ханжах, прикрывающих, оправдывающих собственные корыстные интересы цитатами из авторитетных источников, постоянными ссылками на них.

    Это очень хорошо подходит для описания современной церкви. Потому что сейчас церковь - это огромная структура, не имеющая никакого отношения к религии.

  46. Ptah сказал(а),

    @ Bagdad:
    даже если таковой и найдется, скептики все равно спишут это на “шуточки мозга” :)

  47. Татьяна сказал(а),

    @ Ptah:
    За рекомендацию спасибо. Почитаю.
    Но ведь опять теория?! :)
    Доказательств как не было, так и не будет. Понятно, что это вопрос ВЕРЫ. У каждого она своя, но самая главная вера - это вера в себя, в свои силы. На нашем жизненном пути нас могут предать близкие люди - друзья (интересное, кстати обсуждение у Вас было), родные, любимые. Даже Бог, если кто в него верит, тоже может предать. И без веры в себя не выгребешь. Умирать с ВЕРОЙ в продолжение своей жизни легче, это, наверное, единственный ее плюс, но очень существенный.

  48. Bagdad сказал(а),

    Я накручиваю? Себя? Я правду говорю, мне неинтересны выдуманные проблемы журналистов. Пока меня эти проблемы не касаются лично - я даже думать о них не буду

    У тебя знакомый священник? Или просто знакомый?

    Был. Отец Сергей. К сожалению я потерял контакты с ним, во время своих многочисленных переездов в прошлом.

    Это очень хорошо подходит для описания современной церкви. Потому что сейчас церковь - это огромная структура, не имеющая никакого отношения к религии.

    Ну так а я о чем? :-) Религия не такая, как ее сейчас трактуют.

  49. Bagdad сказал(а),

    Ptah написал(а):

    @ Bagdad:
    даже если таковой и найдется, скептики все равно спишут это на “шуточки мозга”

    Это даже к гадалке не ходи :-D

  50. Bagdad сказал(а),

    Не так давно попался на глаза вымышленный диалог, первоисточник не знаю:

    — Здравствуйте. Бог в помощь.
    — Спасибо на добром слове. И вам дай Бог здоровья. Как живёте-можете?
    — Божьей милостью.
    — Слава Богу.
    — Воруем понемногу.
    — А что понемногу-то? Мы вот помногу воруем. Бог милостив.
    — Да мы видишь как. Мы понемногу воруем, понемногу — разбоем берём.
    — А-а. Мы разбоем мало. Но, правда, недавно двое не без нашей помощи отдали Богу душу.
    — Что ж, Бог дал — Бог и взял.
    — Да, видно им так на роду написано. А всё-таки старушку одну зазря угробили…
    — Бога гневите. Как это — зазря? Бог зря не допустит.
    — Да, это так. Всё от Бога… Нам на большую дорогу-то как выйти половчее?
    — Сейчас всё леском, леском, а где поляна в крови, там налево.
    — Найдём. Слава Богу, не маленькие.
    — Найдёте. Бог поможет. Осторожнее, пулемётом за виселицу не зацепите.
    — Спаси Христос, как можно?
    — Ну, Бог в помощь.
    — Вам того же. На Бога теперь вся надежда.

  51. Ptah сказал(а),

    @ Татьяна:
    доказать иррациональное по определению нельзя, так как оно лежит за пределами нашего познания. А в том, что оно существует я не сомневаюсь именно потому, что бесконечность вселенной - это та вещь, которая не может быть рациональной. Значит все не просто так.
    Вера - это сильная вещь, она может горы свернуть. Без нее жить нельзя. А предательство - это всего лишь мгновение в бесконечности, которое даже не стоит потраченного на него времени.

  52. Ptah сказал(а),

    Bagdad написал(а):

    Ну так а я о чем? Религия не такая, как ее сейчас трактуют.

    А какая она на самом деле? Никто этого не знает. Вот и получается, что у каждого она своя, в конце концов.

  53. Courgette сказал(а),

    Bagdad написал(а):

    Не так давно попался на глаза вымышленный диалог, первоисточник не знаю:
    — Здравствуйте. Бог в помощь.
    — Спасибо на добром слове. И вам дай Бог здоровья. Как живёте-можете?
    — Божьей милостью.
    — Слава Богу.
    — Воруем понемногу.
    — А что понемногу-то? Мы вот помногу воруем. Бог милостив.
    — Да мы видишь как. Мы понемногу воруем, понемногу — разбоем берём.
    — А-а. Мы разбоем мало. Но, правда, недавно двое не без нашей помощи отдали Богу душу.
    — Что ж, Бог дал — Бог и взял.
    — Да, видно им так на роду написано. А всё-таки старушку одну зазря угробили…
    — Бога гневите. Как это — зазря? Бог зря не допустит.
    — Да, это так. Всё от Бога… Нам на большую дорогу-то как выйти половчее?
    — Сейчас всё леском, леском, а где поляна в крови, там налево.
    — Найдём. Слава Богу, не маленькие.
    — Найдёте. Бог поможет. Осторожнее, пулемётом за виселицу не зацепите.
    — Спаси Христос, как можно?
    — Ну, Бог в помощь.
    — Вам того же. На Бога теперь вся надежда.

    :)))) отличный диалог !

  54. Ptah сказал(а),

    Bagdad написал(а):

    Не так давно попался на глаза вымышленный диалог, первоисточник не знаю:
    — Здравствуйте. Бог в помощь.
    — Спасибо на добром слове. И вам дай Бог здоровья. Как живёте-можете?
    — Божьей милостью.
    — Слава Богу.
    — Воруем понемногу.
    — А что понемногу-то? Мы вот помногу воруем. Бог милостив.
    — Да мы видишь как. Мы понемногу воруем, понемногу — разбоем берём.
    — А-а. Мы разбоем мало. Но, правда, недавно двое не без нашей помощи отдали Богу душу.
    — Что ж, Бог дал — Бог и взял.
    — Да, видно им так на роду написано. А всё-таки старушку одну зазря угробили…
    — Бога гневите. Как это — зазря? Бог зря не допустит.
    — Да, это так. Всё от Бога… Нам на большую дорогу-то как выйти половчее?
    — Сейчас всё леском, леском, а где поляна в крови, там налево.
    — Найдём. Слава Богу, не маленькие.
    — Найдёте. Бог поможет. Осторожнее, пулемётом за виселицу не зацепите.
    — Спаси Христос, как можно?
    — Ну, Бог в помощь.
    — Вам того же. На Бога теперь вся надежда.

    Ну это вообще благодарная тема :)
    С именем бога на устах какие только зверства не происходили…

  55. Bagdad сказал(а),

    Ptah написал(а):

    Bagdad написал(а):

    Ну так а я о чем? Религия не такая, как ее сейчас трактуют.

    А какая она на самом деле? Никто этого не знает. Вот и получается, что у каждого она своя, в конце концов.

    Может в этом замысел и есть :-) Нам лишь даны некоторые заповеди, по которым следует жить, а не идти на поводу лжесвященников…

  56. Ptah сказал(а),

    Tatev написал(а):

    Люди сами выбирают как верить и чему верить. Для многих совсем не важно что Сам Создатель от них требует. Об этом ясно говорится в Библии “Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине”. Если мы хотим, чтобы Бог принял наше покланение, мы должны соответствовать этим требованиям!

    Прошу прощения, комментарий попал в спам-папку. Исправил.

    “Поклонение”, говорите?
    А зачем наивысшему существу наше поклонение? Откуда эта рабская психология?
    Бог создал нас и дал нам жизнь. Сомневаюсь, что он создавал нас для того, чтобы мы ему поклонялись - это глупо даже для человека.

  57. Ptah сказал(а),

    @ Bagdad:
    каждое существо в этом мире существует для чего-то.
    Есть хороший анекдот:
    “Один человек попал в рай на небо и удостоился аудиенции у самого бога.
    И вот он спрашивает у бога: “Господи,а в чем состоял смысл моей жизни?”
    А тот и отвечает: “Помнишь ты сидел в кафешке на Арбате и там была симпатичная блондинка, которая попросила тебя передать ей соль?”
    Человек отвечает: “да, конечно, помню”.
    Бог ему в ответ: “ну вот…”

    Не думаю, что мы живем для соблюдения заповедей, уверен Богу на это начхать с высокой колокольни.
    Мы живем и это уже большой подарок. И мы должны им пользоваться, в этом и заключается смысл.

  58. Bagdad сказал(а),

    Ptah написал(а):

    @ Bagdad:
    Не думаю, что мы живем для соблюдения заповедей, уверен Богу на это начхать с высокой колокольни.
    Мы живем и это уже большой подарок. И мы должны им пользоваться, в этом и заключается смысл.

    Не надо жить для соблюдения правил, жить нужно соблюдая правила :-) И не надо все доводить до фанатизма. Наверняка ты смотрел фильм “Царство небесное”?

  59. Ptah сказал(а),

    @ Bagdad:
    но правила я устанавливаю для себя сам :) В этом состоит существенное отличие от религиозных догматов.
    А фильм не смотрел. Стоит?

  60. Bagdad сказал(а),

    Ptah написал(а):

    @ Bagdad:
    но правила я устанавливаю для себя сам В этом состоит существенное отличие от религиозных догматов.
    А фильм не смотрел. Стоит?

    Ну так ты же не с потолка устанавливаешь для себя эти правила? ))))
    Фильм - да, он того стоит.

  61. Ptah сказал(а),

    @ Bagdad:
    конечно нет, но в общем и целом уголовного кодекса мне хватает с лихвой :)

  62. Яна сказал(а),

    Ptah мне очень нравится как ты пишешь и о чем ты пишешь! Продолжай в том же духе!
    Что касается данной статьи. Я не очень поняла, что ты предлагаешь? Отменить все заповеди и вообще любые религиозные направления? И следовать лишь УК РФ?

  63. Ptah сказал(а),

    @ Яна:
    благодарствую :) Приятно слышать.

    Тут я ничего не предлагаю. Я не революционер, я скорее философ. Я всего лишь излагаю свою точку зрения, а делать выводы придется вам :)

  64. Яна сказал(а),

    @ Ptah:
    По большому счету я с тобой согласна. Но мне кажется не все так просто. Религиозные движения (я имею в виду основные) были созданы тысячи лет назад. Да конечно религия это своего рода “колючая проволока”, которая держит определенную группу людей так сказать в “рамках приличия”. А если представить, что этой “колючей проволоки” не будет. Что будет русский народ видел в 19-м году! Бес предел и безнаказанность! И в результате получили поколение духовно нищих, обделенных людей. Не находя выход своей потребности во “всевышнем” (а вера в высшую инстанцию по моему заложена у нас уже на генетическом уровне), потеряв страх начались: разбой, расцвет наркомании, болезней, всякие маньяки и т.д. Я не говорю что всего этого не было! Нет! Это не было нормой!
    Что касается всевозможных “церковных правил”. Это также необходимо. Основная цель это смирение. Не желание соблюдать эти правила ведет к развитию гордыни! А гордыня может натворить таких бед! Мама не горюй!
    Мне кажется не нужно с такой легкостью отмахиваться от того, что создавалось тысячи лет и прошло испытанием временем! Нужно попробовать понять первопричину, зачем, с какой целью было создано то или иное правило, та или иная заповедь. В этом есть очень глубокий смысл!

  65. Cветлана сказал(а),

    Интересно было почитать статью, и еще более - реакцию на нее. Для меня это очень сложная тема. Даже большой жизненный опыт не позволяет решить вопрос: верю я или не верю. Так и хочется сказать “Вы оба правы” тем, кто спорит.

  66. Ptah сказал(а),

    @ Яна:
    А что творилось при Иване Грозном? Грозный был очень набожным человеком и при этом пятал и казнил всех своих недругов, считая это богоугодным делом.
    А крестоносцы?
    Первопричины создания религиозных правил я по-моему описал в топике.
    Гордыня? Что это, как не тщеславие, которое есть у любого человека и которое является движущей силой развития человеческой личности?
    Глубокий смысл, говорите? Я на веру ничего не принимаю. Если я не вижу этого смысла, значит для меня его нет :)

  67. Ptah сказал(а),

    @ Cветлана:
    я думаю каждый человек так или иначе сомневается в том, во что он верит :)

  68. dr. Strangelove сказал(а),

    Я, как любой агностик допускаю сущетствование необъясненных доселе вещей и могу утверждать, что имею свои убеждения, созданные на основе опыта и людей, что повлияли на меня.
    Но всякая псевдонаучная ерунда, вроде уфологии и демонологии меня доворит до трясучки и жутко раздражает. Один умный человек сказал, что в России нет веры, есть лишь суеверия. Как выяснилось, не только в России)

  69. Ptah сказал(а),

    @ dr. Strangelove:
    ты сейчас о ком? :)) Я вроде в России живу пока :)

    Как? Ты не веришь в чертей? А ты пробовал выпить два литра водки в одно лицо? Говорят, многие видели :))

  70. dr. Strangelove сказал(а),

    @ Ptah:
    Я сейчас о знакомых эмигрантах) А водку я не люблю, так что промашка с чертями)

  71. Ptah сказал(а),

    @ dr. Strangelove:
    вот видишь, ты сам отказываешься от альтернативных способов познания, а говоришь, псевдонаучная ерунда. :)

  72. Bagdad сказал(а),

    dr. Strangelove написал(а):

    @ Ptah:
    Я сейчас о знакомых эмигрантах) А водку я не люблю, так что промашка с чертями)

    Могу помочь с составом смеси с аналогичным эффектом из подручных медикаментов :-)
    Не фанат, конечно… но ради того чтоб чертей тебе показать, готов пойти против принципов ;-)

  73. Ptah сказал(а),

    @ Bagdad:
    так так, потише :) мы чтим уголовный кодекс, как говорил Остап Бендер :)

  74. Bagdad сказал(а),

    @Ptah, молчу-молчу :-) Я же с благими намерениями, для чисто научной пользы :-)

  75. dr. Strangelove сказал(а),

    @ Bagdad:
    Спасибо. :) Я лучше Джином, или Ромом)

  76. Легион сказал(а),

    Не согласен абсолютно со всем, кроме начала поста.
    Во первых, вы перевираете все факты. Вы случаем не иудей?
    Начну с комментария. По поводу “святой” инквизиции. Вы, батенька, забываете, что ее устроила католическая церковь. А кто создал католическую псевдорелигию на обломках римской империи? Она не имеет ничего общего с христианством, и не может иметь ничего общего. Язычник Константин, вместе с иудейскими первосвященниками переписали библию так, как выгодно им, и образовали католическое государство. Зачем это иудеям - я расписал в своей статье, нет желания все расписывать тут, надо - прочтете.. Причем, этому есть множество фактов. Но дело даже не в этом. О том же Грозном вы знаете по учебникам красноперых, которым было выгодно выставить царя (всех царей) тиранами.

    Никто и не говорит, что Бог - материальное существо. Можете считать, как хотите, хотите видите вселенную, хотите - энергию. Это не столько важно. Где вы видели, что написано, что Бог - материален? А причем тут плуг? Те люди были гораздо более технологически развиты, чем мы. Как вы объясните строительство пирамид, ни один из камней которых не в состоянии поднять ни один современный кран? Как вы можете объяснить висячие сады Вавилона, технологию которых до сих пор никто не может повторить? А Александрийский маяк? Мне продолжать? Так что ненадо рассказывать о теории человека-обеьяны - Дарвина. Кстати, Дарвин, перед смертью отказался от своей теории. А ящерица по генофонду в 20 раз больше подходит к человеку, чем любая обезьяна. Да, и почему все обезьяны не превратились в человека, и почему за тысячи лет не произошло еще такого превращения? Я много писал о чуши науки. Сама наука ничего не доказывает, а лишь делает предположения, притом, для меня ее предположения такие же глупые, как для многих глупа вера в Бога.

    Заповеди. А чем с помощью заповедей можно управлять? Не убий, не прилюбодействуй, не укради - это плохо? Я понимаю, были бы заповеди - укради во имя церкви, и принеси ворованное в нее. Вы вообще, когда нибудь Библию или хоть одно откровение читали? У меня ощущение, что нет. Иначе бы вы поняли, что Библия учит любви друг к другу. Настоящая, а не переписанная Константином, кои сейчас продаются в магазинах. Это плохо? То, что делает церковь - это далеко от религии. Церковь ставит себя выше Бога, и пытается заработать бабла. Она даже отказалась принять Откровения от Иисуса только потому, что там говорится, что не стоит ходить в храмы, что Бог везде. Но церкви это ненужно, причем, никакой церкви, неважно, какое ответвление оно имеет. Так что ненадо проводить параллель между верой и церковью.

    Вы можете оценить слабость человеческой личности через количество критики от него исходящее (Ницше)

  77. Легион сказал(а),

    По поводу баланса энергии. Вот почему мне кажется, что вы не лучше церкви? Почему вы предоставляете свое мнение, как абсолютную истину? Вы можете это доказать? Нет, так же. как и нельзя доказать веру в Бога. Так чем же ваша теория лучше веры? Да ничем. Это называется мнение, но тут оно предоставлено, как истина. Так что на мой взгляд вы делаете то, за что хаете других.

    Да, объединяю 3 и 4. Вот вы говорите о том, что адом и грехами пугают, чтобы управлять стадом. Другой вопрос. А почему я должен воспринимать это так, как вы описали, а не так, как вижу это я. А я вижу просто попытку отрешиться от своих косяков, и завуалировать это под видом отсутствия ада. У вас есть конкретные доказательства что он есть или его нет? Вы не можете доказать ни то, ни другое. Тогда зачем об этом рассуждать, когда это будет лишь мнением? Абсолютно недоказуемым, не имеющим даже легкой опоры под ногами, суждением.

    Пятое, верх идиотизма (прошу прощения за такую резкость). А резок потому, что понял, что автор ничего не знает о религии. Так, слышал звон, но не знает где он. Во-первых, нет, не все равно. От того, что вам так хочется считать - это не станет истиной. И за каждый шаг мимо никто не обещает вам ад. Опять лишний раз доказывает не компетенцию автора. Смертных грехов на самом деле не много, и за еду вас в ад никто не отправит. Опять же, о ваше некомпетентности говорит и Архангел Гавриил. Скажу по секрету, что перед небесными вратами встречает Архангел Михаил, и только у него меч, так как он является главнокомандующим небесным войском. Отсюда я делаю вывод, что вы даже не читали Библию. Или так, полистали и все. Гавриил является лишь вестником.

    Однако, отдам должное, вы в конце сказали, что это ваш взгляд, что очень радует.

    Теперь от себя. Не люблю, когда люди пишут о чем-то, не имея под ногами оснований. Вы не читали ни одну из книг. Если бы читали, то вы бы знали, что Бог против храмов, против жертвоприношений, против того, чтобы прикрывались его именем (отсюда и пошло выражение: “Не упоминай имя Господа в суе”). Вы все говорите, основываясь на церкви, которая очень далека от Бога. Несколько фактов, а конкретно, из писаний, вам привели выше. И снова ваша рациональность и логика разбилась о скалы. В комментарии, вы сказали, что после смерти душа попадает в другой мир, или в этот, или поднимается по иерархии выше. Вот тут вы правы, и вот тут появляется много НО. Давайте рассмотрим все три варианта, чисто по логике. Как вы видите, я не привел ни одного катрена, ни одной главы писания. Я говорю основываясь лишь на логику. Итак.

    На каком основании душа попадает в другой мир? Почему кто-то попадает в другой мир, кто-то остается в этом, кто-то поднимается выше? А не кажется вам, что тот другой мир/реальность (как хотите) и есть аналог рая? Не кажется ли вам, что перерождение в этом мире и есть наказание? Нет ада, кроме того, что вокруг нас. Люди издеваются друг над другом хуже любых чертей. К тому же, не забываем, что земля была отдана Лукавому. Не земля ли является адом? Подняться выше по иерархии. Можно сравнить со становлением ангела. Я в чем-то не прав? И тут следующий вопрос: “А за счет чего все это происходит?” Не кажется ли вам, что это и есть соблюдение заветов? Почему одни остаются тут? Нагрешили, они не поднялись даже на рамки перенесения в другой мир, они слишком слабы духовно. А почему переносятся? Ответ тот же, только противоположный. А подняться по иерархии способны только сильные духом, т.е. духовно. А раз есть такое разграничение, значит и есть Тот, кто следит за ним. В чем я не прав?

    Опять вернусь к книгам, написанным теми, “кто только что оторвался от плуга”. Иезекии́ль и Захария жили более чем за пять сотен лет ДО нашей эры. И они описали все, что будет с Иисусом, а так же, что будет потом. Может не такие уж они и аборигены? Не берите с ученых пример, не лезьте туда, что не можете доказать.

    Знаете, недавно на в одной соц. сети нашел тупейшую статью, где два овоща поставили под сомнение главную молитву. Так вот, эти овощи оперировали не то чтобы слабыми фактами, они истинно несли чушь. Во первых, они долго пытались найти противоречие в слове сущий, даже не понимая, что это слово означает - существующий, находящийся. Затем, начали нести чушь, даже не понимая разницу между словами прибудет и пребудет. Т.е., два абсолютно не компетентных овоща попытались “обезличить” молитву, при этом, как маленькие дети, просто коверкая слова. Не хотелось бы, чтобы вы опускались до их уровня, тем более, у вас действительно много вполне интересных мыслей.

    “Как-то задеть реально религиозного человека тупо невозможно: он либо убьет слишком много болтающего, либо посмотрит как на скорбное разумом дерьмо допризывного возраста.”

  78. Ptah сказал(а),

    @ Легион:
    Во-первых, все, что написано в моем блоге является исключительно моим мнением и не в коем раз не подается как истина в последней инстанции.
    Во-вторых, учитесь вести дискуссии, не переходя на личности. То что я читал и что я знаю, вас никак не касается и не касается темы этой статьи. Поверьте мне, образование у меня не хуже вашего. На этом и закончим.
    В-третьих, если по существу возражений, что касается ваших высказываний по отношению к иудеям. я оставлю это на вашей совести, хотя рекомендую внимательно прочитать правила блога , при повторении подобных перлов последует перманентный бан.
    В-четвертых, про Ивана Грозного вы руководствуетесь не менее субъективными источниками, так как других попросту нет.
    В-пятых, перечитайте еще раз внимательно то, что я написал. Материальность и антропоморфность - это не одно и то же. “Бог создал человека по образу и подобию своему” - цитата из Ветхого Завета(вы же его читали, я думаю?)
    В-шестых, пирамиды и ветхий завет? Вы ничего не перепутали? Технологически развитая цивилизация? Вы в музей сходите в Каире и посмотрите на их орудия труда.
    В-седьмых, наука и теория Дарвина. Я говорил лишь об официальной точке зрения, которая преподается в школе, причем тут ваше мнение?
    В-восьмых, а вы сами читали настоящую библию? Ту, которая была написана на греческом? Вот и не говорите ерунды. Кроме заповедей те же правила устанавливает современный закон.
    В-девятых, баланс энергии - это всего лишь мое видение, никто вас не заставляет в него верить. Да, это моя религия, если хотите.
    В-десятых, здесь вообще никто не пытается вас заставить воспринимать мир как-то иначе. Для меня ада нет, хотите верить в него - пожалуйста.
    В-одиннадцатых, да какое мне дело, Гавриил или Михаил? Я читал Библию побольше вашего, мне просто на это плевать, ибо это смешно. Или вы и в правду считаете, что вас будет встречать ангел с мечом????
    В-двенадцатых, о каких катренах вы говорите? В Библии нет никаких катренов, вы бы знали это, если бы действительно ее читали, как вы утверждаете.
    В-тринадцатых, вы забываете, что ваше космогоническое мнение, остается все лишь вашим частным мнением, которое именно вы выдаете за абсолютное истину.
    Не слушать ученых? А кого слушать вас, что ли? Не смешите.

  79. Легион сказал(а),

    Во-первых, некоторые моменты преподносятся именно, как истина.
    Во-вторых, я не говорил ничего о вашем образовании, и я не сомневаюсь, что оно не хуже моего. Хотя, чтобы иметь голову не обязательно иметь диплом. Разговаривая с автором блога, я не могу не переходить на личности, так как пишу именно вам, а не общаюсь со всеми комментаторами.
    В-третьих, я абсолютно не боюсь бана. И если мне не нравятся иудеи, я буду об этом писать. Вы тоже оскорбили мои религиозные взгляды, так же, как и некоторые комментаторы, только почему-то вы этого не видите.
    В-четвертых, есть засекреченные/рассекреченные документы. Так что они не субъективные.
    В-пятых, Я уже сказал, что Писания переписали Константин с первосвященниками.
    В-шестых, ничего не путаю. Времена примерно те же. А причем орудия? Этими орудиями они высекали в горах лица и животных, размером до километра? Даже ученые доказали, что современными технологиями это невозможно сделать. А пирамиды? Тысячи рабов поднимали бревна. Это и есть башенный кран, только башенный кран не в состоянии поднять эти блоки. А где захоронения тысяч погибших рабов, которые погибали? Ни в пустыне, ни в городах не обнаружено ни одно захоронение. А висячие сады Вавилона, которые ученые до сих пор понять не могут. Это их вы называете аборигенами?
    В-седьмых, при том, что на сколько мне неучу известно, на блогах обсуждаются темы, и высказываются мнения.
    В-восьмых, оригинал Библии не написан на греческом. Это и есть перепись Константина. Оригинал написан на арамийском.
    В-девятых, нет никакого баланса. Одна из энергий всегда перевешивает другую.
    В-десятых, спасибо за разрешение - верю.
    В-одинадцатых, вы читали Библию на арамийском? Вы читали писания, проводили параллель? Пытались что-то понять? В отличии от вас, я много занимался изучением религий, и не только христианства. В отличии от вас, я ездил по многим местам, и многое видел. Потому что меня интересует суть, а не отговорка, чем пользуетесь вы в своих мыслях. Вот вы говорите, что никто ничего не видел. А если я вам скажу, что я что видел? Вы скажите, что это глюки. А я скажу, что у вас просто застланы глаза. И ни один из нас не сможет доказать обратного. Сейчас вы опять затронули мои религиозные взгляды. Ах да, ваше величество может говорить что хочет, а стадо должно ему повиноваться.
    В-двенадцатых, а кто сказал, что в Библии есть катрены? Да и стихов в библии нет. Это все находится в Писаниях. Ну разве что катрены в предсказаниях Нострадамуса, которые очень хорошо переплитаются с Писаниями. Если мозг умеет анализировать.
    В-тринадцатых, Я не выдаю свое мнение за истину. И даже не являюсь миссионером. Я не посещаю церковь, я ем что, хочу и когда хочу, я убиваю, если считаю в этом необходимость, но я знаю, что я за это отвечу. И мне нет смысла ублажать себя мыслью, что мне не перед кем не придется отвечать. Я знаю, что отвечу за все, что сделал и сделаю, а вы пытаетесь все спрятать под маской неверия.
    Ничего смешного не сказал, а по большому счету, все написано в конце второго комментария, где и показано мое отношение. учитывая, что бить больно болтающего не могу - второй вариант.

  80. Courgette сказал(а),

    Легион написал(а):

    Во-первых, некоторые моменты преподносятся именно, как истина.

    Позволю заменить, что Вы сами этим грешите :)

    Вот, например:

    Легион написал(а):

    нет никакого баланса. Одна из энергий всегда перевешивает другую.

    У каждого есть свое мнение, Вы- оставайтесь при своем :)
    Автор блога не претендует на истинность своих мыслей, думаю, Вам тоже не стоит ;)

  81. Легион сказал(а),

    @ Courgette:
    Вот и сошлись в мнениях, нет, нужно было гавкаться :(

  82. Ptah сказал(а),

    @ Легион:

    Во-первых, некоторые моменты преподносятся именно, как истина.

    Цитаты приведите

    я абсолютно не боюсь бана. И если мне не нравятся иудеи, я буду об этом писать.

    А я вас и не пугаю. Это правила блога и они обязательны для всех

    есть засекреченные/рассекреченные документы. Так что они не субъективные.

    вы их не видели и видеть не могли. Потому что они засекреченные

    Я уже сказал, что Писания переписали Константин с первосвященниками.

    А вы, можно сказать, читали оригинальную версию?

    Даже ученые доказали, что современными технологиями это невозможно сделать.

    противоречите сами себе. Или вы слушаете ученых, когда вам это выгодно?

    оригинал Библии не написан на греческом. Это и есть перепись Константина. Оригинал написан на арамийском.

    не на арамийском, а на арамейском. Сохранившейся копии на арамейском никто не видел. Почему вы так уверены, что она существовала?

    нет никакого баланса. Одна из энергий всегда перевешивает другую.

    что это как не субъективное мнение одного человека? А пишете как истину.

    вы читали Библию на арамийском? Вы читали писания, проводили параллель? Пытались что-то понять? В отличии от вас, я много занимался изучением религий, и не только христианства. В отличии от вас, я ездил по многим местам, и многое видел.

    Про арамейскую версию я уже сказал. Ее попросту нет. И вы ее тоже не могли читать. Я был в бОльшем количестве стран, чем вы, так что не надо кичиться вашей начитанностью.
    Историей религий я интересуюсь очень давно, все апокрифы Евангелия я читал и все они противоречат друг другу. Вы о них хотя бы слышали? И написаны они на коптском, кстати.

    А я скажу, что у вас просто застланы глаза.

    Глаза застланы у религиозных фанатиков, а руководствуюсь логикой и здравым смыслом.

    Я знаю, что отвечу за все, что сделал и сделаю, а вы пытаетесь все спрятать под маской неверия.

    Убиваете и ответите за все? Тогда счастливо вам гореть в аду.

    Ну разве что катрены в предсказаниях Нострадамуса, которые очень хорошо переплитаются с Писаниями

    Нострадамус переплетается с Писанием??? В средние века вас сожгли бы на костре за такие высказывания.

  83. Легион сказал(а),

    Ptah написал(а):

    Цитаты приведите

    Да даже по последние комментарии, вы доказываете брызжа слюной.
    Ptah написал(а):

    А я вас и не пугаю. Это правила блога и они обязательны для всех

    Почему вы сами не соблюдаете правила вашего блога, ладно, понимаю - ваша территория, что хотите - то и делаете. Второй вопрос, почему для многих из комментаторов эти правила не действуют? Я уже сказал, что тут много комментаторов высказались словами, которые оскорбляют мои религиозные взгляды? И не только мои, тем не менее?
    Ptah написал(а):

    вы их не видели и видеть не могли. Потому что они засекреченные

    Если не рассмотрели, то там стоит дефис, а именно рассекреченные, которые имеются в свободном доступе. К тому же, вы не можете знать моих возможностей, чтобы утверждать, что я что-то не могу достать. Вы не знаете обо мне ничего.
    Ptah написал(а):

    А вы, можно сказать, читали оригинальную версию?

    По крайней мере, очень приближенную к оригиналу. Ничего вам доказывать не буду, так же, и отчитываться, где я что взял.

    написал(а):

    не на арамийском, а на арамейском. Сохранившейся копии на арамейском никто не видел. Почему вы так уверены, что она существовала?

    Полсотни опечаток не замечали, а одну заметили, там, где это выгодно. Кто сказал, что она не существует? Она находится в Лувре, так же, как и Откровении от Иисуса, и от того, что церковь их не признает - ничего не меняется.

    Ptah написал(а):

    что это как не субъективное мнение одного человека? А пишете как истину.

    Почему субъективное мнение одного человека. даже ваши любимые ученые, которые так же придерживаются мнения, что одна энергия перевешивает другую. Почему что-то жесток, а кто-то добр? Это разные энергетические поля. И невозможно быть одинаково добрым и жестоким.
    Ptah написал(а):

    Про арамейскую версию я уже сказал. Ее попросту нет. И вы ее тоже не могли читать. Я был в бОльшем количестве стран, чем вы, так что не надо кичиться вашей начитанностью.
    Историей религий я интересуюсь очень давно, все апокрифы Евангелия я читал и все они противоречат друг другу. Вы о них хотя бы слышали? И написаны они на коптском, кстати.

    Откуда вы знаете, где я был, а где небыл. На чем вы основываетесь? На своих желаниях? Виден только максималистский крик - я круче, я больше знаю, я старше (старше ли?). Вы ничего не знаете обо мне, но не то, что предположения делаете, а выдаете это за истину.
    О греческая производная, существующая не более 2000 лет, как же, которые жили более, чем за 500 лет до нашей эры, Иезекии́ль и Захария писали на несуществующем тогда языке? К тому же, ни один пророк апостол небыл египтянином. Полагаю, то, что вы видели, если оно существует, не больше, чем перепись заветов египтянами. Тем более, что копты, в своем большинстве были христианами.
    Ничего противоречащего нет, и на эту тему сейчас пишу серию статей. Надо воспринимать все книги, как целое, а не читать по частям. Кстати, у меня вызывает сомнение то, что вы изучали хоть один из Евангелии, так как даже знакомые атеисты, которые изучали религию, чтобы прийти для себя к определенному выводу, могут отличить Михаила от Гавриила.
    @ Ptah:
    А где вы видели фанатика? Я провожу мессианские действия? Я соблюдаю все законы и своды? Я посещаю церковь? (ой, сколько негатива о церкви вы можете прочитать на страницах моего блога) Я обещаю вам гореть в аду за ваше мнение и неверие? Да я даже с атеистами не спорю, если они не затрагивают конкретно меня, что тут и произошло. В чем заключается мой фанатизм? Телевизора пересмотрели, батенька, да даунов, типа Фрейда перечитались.
    @ Ptah:

    Убиваете и ответите за все? Тогда счастливо вам гореть в аду.

    Это уже не вам решать где и за что я буду находиться после смерти. Для этого есть другой суд, который я приму, но не человеческий. И убийство - понятие растяжимое. Можно убивать на войне, защищая детей, женщин и стариков, когда рвущие глотку всезнайки стучат по клавиатурам, и думают, что все видели и все знают, а можно убить бабульку, за 100 рублей на бутылку водки.
    Ptah написал(а):

    Нострадамус переплетается с Писанием??? В средние века вас сожгли бы на костре за такие высказывания.

    Мы живем не в средние века, и поэтому я могу анализировать различные источники, и искать совпадения или расхождения, чтобы сделать вывод ложно ли высказывание.
    Причем, всегда настроен найти ложность, только вот анализ не дает этого сделать, слишком много того, что вы любите называть совпадениями, а я - систематичностью.

  84. Ptah сказал(а),

    @ Легион:

    Да даже по последние комментарии, вы доказываете брызжа слюной.

    Я просил привести цитаты, а не голословные утверждения.

    Вы не знаете обо мне ничего.

    тоже самое могу сказать и я.

    Полсотни опечаток не замечали, а одну заметили

    вы написали так дважды - это уже не опечатка. Остальные не замечал из вежливости, хотя похоже это не стоило того.

    Кто сказал, что она не существует? Она находится в Лувре, так же, как и Откровении от Иисуса, и от того, что церковь их не признает - ничего не меняется.

    а-ха-ха… Источник в студию срочно!

    Виден только максималистский крик - я круче, я больше знаю

    О да, вы про себя сейчас написали, я так полагаю?

    Вы ничего не знаете обо мне, но не то, что предположения делаете, а выдаете это за истину.

    опять же смотрим в зеркало и ищем бревно в глазу.

    В чем заключается мой фанатизм?

    да хотя бы в том, что с упорством достойным отдельных представителей животной фауны, пытаетесь меня убедить, в том, что ваше мнение единственно верное.

    да даунов, типа Фрейда перечитались.

    Тогда вы, позволю заметить, перечитались даунов типа Ницше.

    И убийство - понятие растяжимое.

    Это вы Архангелу Михаилу будете рассказывать, когда он вас встретит.

  85. Легион сказал(а),

    Ptah написал(а):

    Я просил привести цитаты, а не голословные утверждения.

    бред, который может придумать только человек, недавно оторвавшийся от плуга. Меня реально удивляет буквальное толкование книги, написанной более двух тысяч лет назад.

    Учитывая пункт первый, становится просто смешным, что сущности вселенского масштаба есть дело до проблем и забот микроскопического мира и того, насколько вожделенно ты посмотришь на жену своего соседа.

    А нигде. Потому что все эти идеалы и цели придумывает для себя сам человек, пытаясь защитить себя от страха смерти. А все, что он делает, это живет ради выдуманных идеалов.

    Все это не более, чем суеверия, переросшие в нечто большее и получившие основу, в виде религиозных догматов.

    Это все утверждение, а не мнение. Могу из комментариев вытащить, но поверьте, у меня есть дела поважней, чем доказывать что-то вам. Это так, чтобы не выглядеть голословным.

    Ptah написал(а):

    Вы не знаете обо мне ничего.

    Да, я о вас ничего не знаю. Поэтому не называл вас дураком, правокатором, тупой малолеткой. И если не заметили, я ни разу не обратился на ты, а это значит, что у меня есть уважение… было.

    @ Ptah:

    Я десяток раз написал некоторые слова слитно, во многих словах лишние буквы, потому что я сейчас веду переговоры с человеом, и мне не до правописания.

    Ptah написал(а):

    а-ха-ха… Источник в студию срочно!

    Надо будет - найдете. Рад, что удалось заставить вас улыбнуться.

    Ptah написал(а):

    О да, вы про себя сейчас написали, я так полагаю?

    Прошу, данные в студию, где я это кричал.

    Ptah написал(а):

    опять же смотрим в зеркало и ищем бревно в глазу.

    И соринку вижу. И знаю все свои косяки.

    Ptah написал(а):

    да хотя бы в том, что с упорством достойным отдельных представителей животной фауны, пытаетесь меня убедить, в том, что ваше мнение единственно верное.

    Даже не задели. Правильно сказал, на блоге Осминога, душок дохленький у клавиатурного война. Где я утверждаю, что мое мнение единственное верное? Мне нет разницы, каковым вы считаете Бога, вселенная, энергия - это не важно. У каждого свое мнение. Кстати, если вы читали Библию, то там говорится, что мы - часть Бога. Что говорит о его энергетической составляющей, т.е., миллиарды энергетических звеньев одного целого. А вот вы, в отличии от меня, доказываете, что мое моя вера ложна, и тут же кричите, что дело каждого, во что он верит. При этом, вы ПЫТАЕТЕСЬ (так как вам это не удалось и не удастся) унизить мои религиозные взгляды.

    Ptah написал(а):

    Тогда вы, позволю заметить, перечитались даунов типа Ницше.

    Потому что он сказал о вас правду? У Фрейда самые гнилые теории, призванные доказать любую чушь, лишь бы люди отвернулись от веры. Например, по его излюбленной теории влияние различных факторов на подсознание, я могу доказать, что ваш блог читать вредно. И по его теории я буду прав, а вы не сможете доказать ни обратного, ни подтверждения. Вот вся ваша наука. Кстати, наука отрицает какой-либо души, даже в энергетическом плане.

    Ptah написал(а):

    Это вы Архангелу Михаилу будете рассказывать, когда он вас встретит.

    Это уже не ваша проблема.

    Пл поводу последнего комментария. Вы не ответили ни на один из вопросов, а тупо перешли на личности. А по поводу нарушения правил другими обитателями блога, молчите уже пятый комментарий. Может все таки у себя соринку поищите? Или вы пошли покурить книги, википедию, чтобы найти, что мне ответить? А то несостыковок много, после показа на которые - тишина, и как у малолетки, которого обидели - реакция с переходом на личности.

  86. Ptah сказал(а),

    @ Легион:
    а теперь внимательно читаем название поста “Мое отношение к религии” и оставляем меня в покое.

    Это все утверждение, а не мнение. Могу из комментариев вытащить, но поверьте, у меня есть дела поважней, чем доказывать что-то вам.

    ха-ха-ха… У меня просто нет слов…

    А по поводу нарушения правил другими обитателями блога, молчите уже пятый комментарий.

    Вы о чем вообще? Вы пришли в чужой блог, нахамили хозяину блога и еще утверждаете, что кто-то до вас оскорбил ваши религиозные чувства? Вы вообще кто такой? Не нравится - до свидания. Дверь не забудьте закрыть за собой.

    Тема, закрыта.

  87. Анна сказал(а),

    Я читаю - и у меня складывается впечатление - что ты залез мне в голову и украл мои мысли :) :)
    Церковь - религия в целом - очень грамотный орган власти - всегда самый богатый, всегда самый влиятельный! А люди - толпы верующих - хорошее пушечное мясо (!), надо же сваливать на кого то свои проблемы и страхи и неуверенность и горе и всякую там дребедень! 1000 лет назад “крайним” был Перун (!) сегодня Бог! Он же каратель - он же спаситель!!!
    Вселенной АБСОЛЮТНО точно насрать (Ptah прости за лексикон) на наши проблемы - ЧЕЛОВЕЧЕСТВО с его “великой историей” - галимый чих, по сравнению с вечностью….

  88. Ptah сказал(а),

    @ Анна:
    ну вот, я давно понял, что у нас похожие мнения на многие аспекты бытия :)

  89. Lexium сказал(а),

    @ Ptah:
    Браво! Люди веками верили, изучали, спорили и вот пришел Ptah и всех расставил по местам))))))

    А если серьезно (без обид) мнений дилетантов в этом вопросе полно.
    Стоит ли руководствоваться ими? Это сами решайте…

  90. Анна сказал(а),

    Ptah написал(а):

    @ Анна:
    ну вот, я давно понял, что у нас похожие мнения на многие аспекты бытия

    Даже страшно от этого малеха :)

  91. Ptah сказал(а),

    @ Lexium:
    заметьте, расставил в своем собственном блоге. Я никому не навязываю свое мнение, ваше дело соглашаться с ним или нет.
    А профессионалов в этом вопросе не существует, люди веками спорили и еще много веков будут спорить. И все они были и остаются дилетантами.

  92. Lexium сказал(а),

    @ Ptah:
    Хороший ответ. Я ожидал привычных споров с пеной у рта…

    Впрочем хочу внести ясность на счет профессионалов.
    Врачей много. Лучших - единицы.
    Священников много. Лучших - опять же, единицы.
    Как и в любом деле. Не так ли?

    Критерий истины практика.
    Т.е. то, что человек делает, а не о чем болоболит.
    Для меня эксперты в вопросах богословия не профессора и т.п., которые много говорят и спорят, а те, кто проводит жизнь в посте и молитве молча. Те, кто ДЕЛАЕТ.
    Им не интересно искать вас и что-то доказывать… Неблагодарное это дело.

    Пусть каждый сам выбирает как жить и сам-же несет за это ответственность. А несет в любом случае.

    PS Спасибо за совет по недостающим плагинам на моих сайтах. Попробовал - теперь доволен как слон))))

  93. Ptah сказал(а),

    @ Lexium: рад, что пригодилось :)
    А что касается истины, так ее не существует, каждый воспринимает мир через призму своего восприятия. А я стараюсь все то, что у меня в этой призме отображается, перекладывать в текст.
    Может получается и не очень складно, зато потом будет что вспомнить и посмеяться над своими собственными заблуждениями :)

  94. Oльга сказал(а),

    @ Ptah:
    Не вижу никакой гармонии в религии подавления и угнетения. И жить по Духу = уходить от своих истинных ценностей, от себя и быть глубоко несчастным, ну и как следствие больным, озлобленным и пр.
    И касаемо затронутого прелюбодеяния…кто сказал, что это хорошо?
    Я как девственница по 30-к (и зная много таких же) прекрасно на своей шкуре испытала к чему это ведет, к какому аду. Все должно быть осознанно, по личным убеждениям. А мы что имеем? Патриархальную, шовинистическую систему, где женщина жертва, заставляет подавлять естественную сексуальность, природную, что влияет на здоровье и эмоциональное/психическое состояние и где единственный для нее выход для наличия нормальной, полноценной жизни - это взвалить на свою шею брак/семью и детей. А оно ей нужно вообще??? А как быть со свободой воли в плане жизнеустройства? Т.е. планировать хомут на шее ближе к/за 30-ть+++??? А природа слова “нет” не знает и жестко мстит. А как быть с тем, что подавляющее большинство мужского пола сейчас проходят до брака (и главное. считают что уж им-то можно, это ей нельзя) “огонь, воду и медные трубы”. А ей что потом? Обстирывать такого, варить ему жрать (сорри), мучиться в родах и с детьми? Да это унизительно!!!
    Двойная мораль исходит также от этой религии и ее догм.

  95. Oльга сказал(а),

    Сорри, кажись не тому ответила

  96. Ptah сказал(а),

    @ Oльга:
    а кому именно вы отвечали?

  97. алиса сказал(а),

    я православная и верю в Бога.не хочется ничего доказывать,просто уже не раз задумывалась…почему Бог открывает себя не всем людям? *Не вы Меня избрали,но Я вас избрал*… Единственное,что я для себя выбирала-это церковь,было время ходила в католическую,но тогда я не знала многого,по глупости.Православная истинная,и для меня в этом нет сомнений.А насчёт веры,просто с детства …как бы чувствуешь,что Он есть,что Он любит тебя,что Он видит тебя всегда,и когда грешишь,плачешь,смеёшься…Просто даже сомнений нету…и не надо все эти доказательства.Они верно нужны только тем,кто сомневается,кому Бог ещё не открылся…

  98. Ptah сказал(а),

    @ алиса:
    спасибо за ваше конструктивное мнение :)
    Просто мы разные, вы руководствуетесь чувствами, я логикой. И то и другое имеет право на существование. А кто из нас прав - увидим, со временем :)

  99. алиса сказал(а),

    @ Courgette:
    Да,есть такие бабушки.Для новоначального конечно важнее любовь,и это две первые заповеди Нового Завета-возлюбить Бога и ближнего,как самого себя.Конечно,причащаться нужно в юбке…просто вы так же странно виделись для верующих,как если бы мылись в бане в галстуке.

  100. алиса сказал(а),

    @ Татьяна:
    Смею поспорить,а не диктат ли современный мир и вообще всё,что происходит.если подходить вообще к этому вопросу серьёзно,то убийцы и насильники тоже могут сказать…что вы нам диктуете свои морали…хочу вот так и буду вот так,изнасилую тебя и убью потом.единственный Не Диктат-анархия,делать,что хочу ,что вздумаеться…но тогда будет хаос.если бы не было правил в мире,диктата,и вы бы не существовали.Ведь и ваше тело действует под законами,каждый орган имеет свою функцию.Представляете,сказал бы ваш желудок-надоел мне ваш диктат,пихаете мне еду ,а я её переваливать должен,не хочу,не буду…и всё …стал желудок…вам плохо,несварение ,изжога,язва…и т.д.
    Вдумайтесь в каждую заповедь-законы Бога совершенны,как в принципе и всё сотворенное им.

  101. Ptah сказал(а),

    @ алиса:
    думаю нет смысла продолжать дискуссию, которая проходила несколько лет назад :) Вряд ли кто-то еще подписан на этот пост, кроме меня :)
    Заповеди не совершенны, ведь в них нет, например, ни слова об изнасиловании или, допустим, о гомосексуализме :)

  102. алиса сказал(а),

    @ Татьяна:Самое интересное,что веря в Бога даже если после смерти будет ничто,то ты ничего не теряешь.А вот если будет что-то….можешь потерять свою вечную жизнь в блаженстве,променяв её на вечные муки,что возможно никто бы себе не желал.

  103. Ptah сказал(а),

    @ алиса:
    это самый странный повод верить в бога, который я слышал. И, пожалуй, самый корыстный :)
    Вот вам хорошее видео в ответ: http://www.youtube.com/watch?v=FW6DZWPg3AQ

  104. Bagdad сказал(а),

    @ Ptah:
    Корысть лежит в основе любой религии, вроде :)

  105. Ptah сказал(а),

    @ Bagdad:
    ага, ты все еще на связи :)
    Так и есть, ты прав.

  106. алиса сказал(а),

    @ Татьяна:http://youtu.be/IzeVuiduKJM

  107. Ptah сказал(а),

    @ алиса:
    вы так и не замечаете, что вам не Татьяна отвечает? :) Ваша ссылка - это эффект Плацебо, хорошо в науке изученный.

  108. алиса сказал(а),

    @ Ptah:есть о изнасиловании и о гомосексуализме,там есть конкретные примеры,что делает Бог с насильниками,гомиками,ворами,предателями,…это в ветхом.Гомо-это Содом и Гоморра,Бог не просто этот грех ненавидит ,он этих людей даже не терпел до их смерти,просто уничтожил.Изнасилование-сын царя Давида,не помню,как его звали,изнасиловал свою сестру ,вроде Фамарь…итог был для него плачевен.Насилие -это прелюбодеяние,только гораздо хуже.

  109. алиса сказал(а),

    @ Ptah:Я к сожалению английский так не знаю,так бы посмотрела,извините.

  110. алиса сказал(а),

    @ Ptah:может ,она когда-нибудь зайдёт ,прочитает,или кто-то другой,кто зайдёт сюда…

  111. алиса сказал(а),

    @ Ptah:Насчёт эффекта Плацебо -вы правы.

  112. Bagdad сказал(а),

    Можно я тоже ссылку на ролик кину? http://www.youtube.com/watch?v=UAHKj3yQtMA

  113. Татьяна сказал(а),

    Приветствую Вас, Ptah!!!
    Погорячились Вы на предмет подписки на этот пост. :)

    Алиса, я уважаю Вашу веру. Но существование Бога ( впрочем и его несуществование) не доказано. Говорить на эту тему можно бесконечно - всегда найдутся оппоненты. Верить или не верить - дело сугубо личное. Я считаю, что абсолютно ни к чему кричать на каждом углу о своем веровании. Вполне достаточно быть порядочным и добрым человеком. А говорить о том, что Бог все видит и слышит, и воздаст по вере и поступкам - по меньшей мере глупо. Убийц и насильников это не остановит, гомосексуалистов не заставит сменить ориентацию (с природой не поспоришь). :)
    Я бы еще многое сказать могла, да вот только боюсь, что Вам, Алиса, это не понравится.

  114. алиса сказал(а),

    Да,бесспорно,у каждого человека есть право на личное мнение,это ПРАВДА ,их много,этих ПРАВД,но ИСТИНА ОДНА,их не может быть несколько.

  115. Ptah сказал(а),

    @ Bagdad:
    да, да, отлично. Отличный был мужик, хорошо по этой теме говорил :)

  116. Ptah сказал(а),

    @ Татьяна:
    искренне рад вас снова читать, Татьяна :)

  117. Ptah сказал(а),

    алиса написал(а):

    @ Ptah:Я к сожалению английский так не знаю,так бы посмотрела,извините.

    Там субтитры включаются, очень рекомендую посмотреть :)

  118. Ptah сказал(а),

    алиса написал(а):

    Да,бесспорно,у каждого человека есть право на личное мнение,это ПРАВДА ,их много,этих ПРАВД,но ИСТИНА ОДНА,их не может быть несколько.

    как бы печально для вас это не звучало, но истина действительно одна - бога нет, его выдумали люди много веков назад и до сиз пор придумывают новые его версии. Есть только человек и только он отвечает за свои поступки перед другими людьми и перед самим собой.

  119. Ptah сказал(а),

    алиса написал(а):

    @ Ptah:есть о изнасиловании и о гомосексуализме,там есть конкретные примеры,что делает Бог с насильниками,гомиками,ворами,предателями,…это в ветхом.Гомо-это Содом и Гоморра,Бог не просто этот грех ненавидит ,он этих людей даже не терпел до их смерти,просто уничтожил.Изнасилование-сын царя Давида,не помню,как его звали,изнасиловал свою сестру ,вроде Фамарь…итог был для него плачевен.Насилие -это прелюбодеяние,только гораздо хуже.

    В десяти заповедях про это нет ни слова. Ветхий завет - это бессистемное собрание архаичных книг иудейского народа, к современности никакого отношения не имеющее.
    Он, в частности, призывает убить своего собственного сына ножом, во имя господа. Как вам такое проявление божьей милости?

  120. алиса сказал(а),

    @ Ptah:
    докажите и я поверю вам в эту истину,если это истина конечно

  121. Татьяна сказал(а),

    Алиса, Вы сами-то понимаете, какую глупость Вы сейчас сказали?

  122. алиса сказал(а),

    @ Ptah:
    Ветхий завет делится на множество книг,там есть и поучительные типа притч,и описывающие закон(современным языком вроде Уголовного кодекса)(Числа,Левит),и исторические-естесственно просто описывающие что было(Книги Царств),и пророческие-кстати,половина из них уже сбылась,т.е в процессе истории то,что там написано,уже случилось,половина-т.к. там и про конец света тоже есть(пророк Даниил)…в этой книге не только есть система,но в ней есть всё ,что было ,есть и будет от начала мира до его физического конца и начала вечности.
    Убить сына ножом-было такое,но в конце концов сын остался жив,так Господь испытывал веру Авраама,достоин ли он быть праотцом народов,истинна ли его вера и доверие Богу.Нормальный человек тоже например перед браком проверяет человека,знакомится с родителями,узнаёт о человеке,с которым предстоит жить…это грубый пример.и там не было такого ВО ИМЯ ГОСПОДА,принести в жертву(жертва-любовь в глубоком смысле слова)-в этом был смысл.Так возможно Господь и нас учит-перед тем,как взять человека на ответственную должность,проверьте его,достоин ли он этого.Это мудро.

  123. алиса сказал(а),

    @ Татьяна:простите,Татьяна,но что вы имеете в виду под словом глупость?

  124. Ptah сказал(а),

    @ алиса:
    я вижу, что вы либо не читали Ветхий Завет, либо читали его поверхностно. Там кровь и архаичный мрак в каждой книге. Когда-то я размышлял в точности как вы, даже в духовную семинарию собирался идти. Но с возрастом понял, что туман религии затуманил мой разум и я не способен был размышлять здраво. Вы все поймете, со временем. Если будете пытаться.

  125. алиса сказал(а),

    @ Татьяна:Доказательство существования Бога http://www.vladivest.ru/ii_25_35.html
    http://www.scienceandapologetics.org/text/268.htm

  126. Ptah сказал(а),

    алиса написал(а):

    Так возможно Господь и нас учит-перед тем,как взять человека на ответственную должность,проверьте его,достоин ли он этого.Это мудро.

    « порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его [порази] острием меча»(Втор.13:15)
    « И послало туда общество двенадцать тысяч человек, мужей сильных, и дали им приказание, говоря: идите и поразите жителей Иависа Галаадского мечом, и женщин и детей; и вот что сделайте: всякого мужчину и всякую женщину, познавшую ложе мужеское, предайте заклятию» (Суд.21:10,11)
    « Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.»(1Цар.15:2,3)
    « И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.»(4Цар.2:23,24)
    « А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.»(2Цар.12:31)

    Это мудро? Это поступки мелкого, ничтожного, закомплексованного тирана

  127. алиса сказал(а),

    @ Ptah:
    Я постараюсь всё понять со временем,обязательно.

  128. алиса сказал(а),

    @ Ptah:Библию нельзя трактовать,вырывая строки,это же история.Всему тому,что написано,была причина,а вы пишете только следствие.
    Это всё равно,что я напишу:”и отец взял ремень,положил своего сына на скамью и бил его ,а сын плакал и молил о пащаде…” Какой тиран,ужас,сын молил о пащаде. А что было до этого? Вот и вопрос,что было до этого,с этого и надо начинать,за что это всё?
    Встречала много сектантов,у них тоже привычка вырывать строки и трактовать,как им хочется.
    Зря вы не пошли в духовную семинарию.

  129. Татьяна сказал(а),

    Алиса, доказать что Вы просите? То, что Бога нет? Не хотела ввязываться в это, но уж коль случилось…
    Да зачем Вам, верующему человеку это нужно? Вам нужно просто верить, несмотря на то, что происходит в мире - войны, дети умирают от голода, насилие, геноцид, оружия столько, что можно взорвать 10 таких планет как наша. Мне продолжить?
    Где ваш добрый и любящий бог? Почему он, такой справедливый и всемогущий, не вмешается в безумства мелких людишек? Почему не защитит тех, кто нуждается в защите?
    Я, увы, не могу Вам ничего доказать. Я могу только верить или не верить. Чего и Вам желаю.
    Да, и читайте, читайте побольше соответствующей литературы. Там и найдете свою ИСТИНУ.

  130. Ptah сказал(а),

    алиса написал(а):

    @ Татьяна:Доказательство существования Бога http://www.vladivest.ru/ii_25_35.html
    http://www.scienceandapologetics.org/text/268.htm

    Вы удивительно наивны, если верите во всю это псевдонаучную чушь.

  131. Ptah сказал(а),

    алиса написал(а):

    Всему тому,что написано,была причина,а вы пишете только следствие.

    То есть “цель оправдывает средства”? Я правильно понимаю? Это человеческая логика, а никак не божественная. Существо, которое создало все сущее, не может мыслить действовать такими примитивными методами.

  132. алиса сказал(а),

    @ Татьяна:
    Почему мы так живём и столько людей умирает и т.д. войны,причины ищите в нас,а не у Бога.Он дал нам заповеди,как жить,чтобы было хорошо,не было войн-мы так жить не хотим-страдаем-болеем-блудим-рожаем таких же неверующих и грешных как мы.единственное,что он до сих пор призывает всех исправиться,но мало кто слышит,хотя есть ещё истинно верующие,иначе бы каюк был всем,нет смысла Богу терпеть тех людей ,у которых уже нет надежды на спасение,т.е. крайне развращённых и неверующих в него,поэтому если он ещё терпит,значит ещё есть молитвенники или те,кто ещё именно тут ,на Земле ещё может спастись.
    Второе-Бог сказал-просите и дано будет вас….Много сейчас тех,кто молиться,просит что-то у Бога.Те,кто просит,тому и даёт…Вы каждый день слёзно молитесь за бедных детей,которых вам жалко?
    А ещё Бог предсказал,что все эти беды будут,хотя ещё только начало,впереди ещё такие беды,что уже роптать будут не неверующие,а даже верующие.и мы,только мы в этом виноваты.все люди в мире связаны,кто-то один грешит,а страдают все.

  133. алиса сказал(а),

    @ Ptah:
    Нет,не цель оправдывает средства,я такого не говорила..Я писала,что у следствия есть своя причина,и надо причину читать и вдумываться,а не цепляться за следствия.Логика Бога совершенна,так как он знает всё ,что было,есть и будет.Если он народ истребил,значит знал ,что эти люди не спасутся,или кому-то из них надо было омыться кровью и стать мучеником.есть старая добрая сказка Андерсена История Одной матери,когда ребёнка её забрала смерть,а в итоге в конце сказки мать,проделав такой путь за ребёнком сама просила смерть,чтобы она его всё же забрала,что ему так будет лучше. Вот так и Бог мыслит-у нас мирской плоский разум,приземлённый,а он видит всё и мыслит глобально,пытается сделать так для каждого,чтобы он спасся и прибывал в вечном блаженстве.Он пытается исправить и наши грехи,ошибки,ещё пока мы тут,потому что потом будет поздно.
    На самом деле жизнь у верующего наполнена смыслом,потому что он знает,куда идёт,к чему стремиться,у него есть цель-бессмертие.А жизнь неверующего абсолютна бессмыссленна,т.е. все его дела только к смерти ведут.

  134. Bagdad сказал(а),

    Невероятно!

  135. Татьяна сказал(а),

    Абсолютно с Вами согласна. Приведу здесь цитату Ptaha “Есть только человек и только он отвечает за свои поступки перед другими людьми и перед самим собой”. Даже если бы у меня были неоспоримые доказательства существования бога или факты, доказывающие обратное, я бы не стала НИКОМУ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ. Я уже в таком возрасте, когда твердо знаешь, что доказывать кому-либо что-либо абсолютно не нужно. Верите Вы в существование бога - да пожалуйста. Это Ваша жизнь и Ваше право прожить ее так, как Вы считаете правильным. Прошу меня простить - уклонюсь от дальнейшего обсуждения этой темы. Я для себя сделала выводы - теперь Ваша очередь. @ алиса:

  136. Татьяна сказал(а),

    @ Bagdad: И не говорите! :)

  137. алиса сказал(а),

    @ Татьяна:
    Татьяна,мне не интересно вам писать одно и то же и вообще,я пробую тут вести диспут,но он обычно ведётся для установления ИСТИНЫ,не просто как вы пишете-я не верю и всё,и не буду ничего доказывать.Диспут можно вести,когда человеку есть что сказать,а вам нет,я вижу,так что простите меня. Вы не можете доказать свою точку зрения и не хотите,а я свою могу.
    Знаете ,Татьяна,я закончу общение с вами сегодня прекрасными стихами про святую мученицу Татьяну…
    Древний Рим,город идолов
    бесновался люд в мерзких капищах,
    а ты цветком нежной лилии
    расцвела среди ада пламени.
    Верила Христу сердцем преданно,
    верила в его Божию любовь.
    Враг зубами рвал тело девичье,
    а из ран текли молоко и кровь.

    Ангелы стояли возле Татианы,
    и пред ней на колени встали палачи,
    слёзы Татианы светлыми ручьями
    в золотой сосуд небесный вечности текли.

    Дикий Рим утонул в крови,
    стонет в муках,кричит Христово стадо,
    но сквозь плачь слышен глас любви:
    ПРИТЕРПЕВШИМ ВСЁ ЖДЁТ НЕБЕС НАГРАДА.
    И она избрала этот путь.

  138. Ptah сказал(а),

    @ алиса:
    доказать существование бога можно только показав нам этого самого бога. Все остальное - досужие домыслы и предположения.

  139. алиса сказал(а),

    @ Ptah:обычно он открывается святым,но бывают и другие случаи.есть люди ,которые его видели ещё при жизни на земле.хотя никто не знает,может именно вы его и увидете,если вам это будет действительно в пользу.а вообще человек-образ Божий,так что можете подойти к зеркалу и посмотреть на совершенное творение Божие,подобное ему-вас.
    В мире достаточно знамений и чудес и было и есть,чтоб поверить,но не все хотят,а Бог никого не насилует,ничью волю.Насиловать могут нашу волю только бесы ,подкидывая нам всякие свои мысли,страсти,которых порой ненавидишь,но очень трудно от них избавиться.Идёт война за каждую душу уже столько тысяч лет.И конечно дьявол уже придумал за такое время много уловок,увлёк людей и в атеизм,и в секты,кому сказал,что в церковь ходить не надо,но одного ему НИКОГДА НЕ ПРИДУМАТЬ И НЕ ДОКАЗАТЬ…ЧТО БОГА НЕТ.Можно с пеной у рта об этом говорить,но все равно есть чудеса,есть святые,есть нетленные мощи,есть чудесные знамения,кровоточивые,мироточивые иконы,есть доказательства и их всё больше и больше того,что Бог есть).Мне так вообще далеко идти не надо-друг нашей семьи,сколько раз у него мироточили иконы,но он молится сильно.Его бесы рвали при молитве и били.Чем ближе ты к Богу находишься,сильнее на тебя нападки тёмных сил,это знают все верующие.
    А в прочем попробуйте сделать так-поверьте в Бога,если вы крещёный,подготовьтесь к исповеди и причастию,придите в церковь и ИСПОВЕДУЙТЕ ГРЕХИ,в первую очередь грех неверия в Бога,именно в православную церковь.Потом причаститесь.Вот после этого,если сделаете это искренне,будете искренне просить у Бога открыть вам себя,ваша жизнь и изменится.Тогда и узнаете,есть он или нет.

  140. Bagdad сказал(а),

    А вот скажи, Алиса, Бог хоть раз говорил с тобой? Отвечал ли тебе на твои молитвы?

  141. Ptah сказал(а),

    @ алиса:
    как все запущено…
    “за каждую душу”,говорите. Откуда же они взяли души ваши? Ведь на заре возникновения человечества душ этих было от силы 600 тысяч, а сейчас вона, аж 7 миллиардов. :)

  142. Ptah сказал(а),

  143. алиса сказал(а),

    @ Bagdad:Молитва-это и есть разговор с Богом.На мои молитвы отвечал,для верующего это обычное явление.Если бы вы попробовали искренне молиться хоть своими словами и верить в него,он бы и вам ответил.Хотя …были в истории и случаи,когда Бог являлся неверующим и обращал их в одно мгновение-апостол Павел,например,был не просто неверующим,но гонителем и убийцей христиан:
    В то время жил гонитель,Савл,убийца христиан,
    он закона был ревнитель,но закона Истины не знал,
    и на пол пути к Дамаску свет его небесный ослепил,
    он услышел глас Господень:”Савл,что меня ты гонишь?”-
    так Христос ему себя явил.
    Раб Христа и его апостол верный
    возлюбил сердцем Господа безмерно
    Павлом стал-маяком в бушующем безбожии.
    Слово -меч,разрубал грехов оковы,
    обращал всех заблудших к жизни новой.
    В Риме через пытки,боль и кровь людям нёс любовь.
    Кстати,этот стих ,даже песня,спел её бывший атеист,который сейчас христианин,лично знакома с ним,он рассказывал,как пришёл к вере.
    Но поймите,что Бог вообще самодостаточен, ему ничего не надо от нас,это НАМ для спасения нужна вера,молитва для связи с ним.Помните “много званных,мало избранных”…

  144. Ptah сказал(а),

    алиса написал(а):

    Но поймите,что Бог вообще самодостаточен, ему ничего не надо от нас

    Вы сами себе противоречите, а главное противоречите догматам православной церкви, к которой себя относите.
    А как же десять заповедей? А как же нагорная проповедь? А как же требования к ритуалам, в частности ношение юбки в храме?

  145. алиса сказал(а),

    @ Ptah:
    )))Плодятся и размножаются люди,себе подобных рождают,что тут непонятного.и у вас она есть,потому что вы человек,несмотря на то,хотите вы её иметь или нет.Если бы вы родились собакой,не было бы у вас души. Естесственно,что это Бог сделал так,что человек может размножаться.Мы -совершенные создания,подобие Бога,со свободной волей,неограниченными возможностями в плане Духа,но плоть только у нас немощна стала в процессе грехопадения.Но впереди ещё всеобщее воскресение,воскреснут все в новых телах,уже не имеющих тления и будут судимы.но опять-таки,это не Бог злой и будет кого-то в рай,а кого-то в ад отправлять.Мы сами своей жизнью выбираем себе дорогу,кто куда стремится,тот туда и попадёт,тогда вот все и поверят в Бога,кто не верил и внимал бесам,которые им подшёптывали бредни.Но поздно уже будет,после смерти покаяния нет и исправления нет.Единственное,все знают ,что Бог любовь…некоторые склоняются к тому,что спустя какое-то время будут помилованы все…каким-то образом…но этого на самом деле нигде не написано и никто не знает.
    Сатана мог бы тоже быть помилован,но он не хочет,Гордость не позволяет.Поэтому он ищет другие выходы,что увлечёт много душ в ад и тогда ради этих душ Господь его помилует.

  146. Ptah сказал(а),

    @ алиса:
    читаю ваши комментарии и у меня складывается впечатление, что вы из прошлого. Размышляете как средневековый священник, как будто не существует никаких научных открытий и достижений.
    Либо все прекрасно знаете, но предпочитаете игнорировать здравый смысл, потому что “верить проще”. Не надо думать, просто слепо верь и все тут, что бы не происходило вокруг.
    В любом случае, советую вам не тратить ваше драгоценное время на нас, безбожников.

    Мы все люди здравого смысла и на ваши религиозные рассуждения смотрим со снисходительной улыбкой.

  147. алиса сказал(а),

    @ Ptah:
    Я себе не противоречу),всё легко объясняется.кому нужны догматы-нам или Богу,кому нужна Церковь и Христос вообще для кого приходил,для Бога что ли?Конечно нет,ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЛЮДЕЙ.Кому нужны заповеди?Нам,а не Богу.И юбки в церкви и платки НАМ нужны.Как бы мужчины молились,если бы современные нравы царили в церкви,стояли бы такие женщины в юбке до трусов или обтягивающих штанах,где всё видно и со своими кудрями,разными причёсками.какая тут молитва будет?
    Поймите,никто от верующих ничего не требует,это всё НАМ надо,как средство,как помощь скорая для нашего спасения.Не хочешь помощи …спасайся как хочешь…вне церкви.А если хочешь в церкви,будь добр,пользуйся всем тем,что есть для твоего спасения,что уже до тебя было пробумано и придумано и не соблазняй других.
    Хотя…сейчас развелось много людей,да и раньше было,создающих свои “церкви”,свои личные,а не Божии.воля свободная…

  148. Ptah сказал(а),

    @ алиса:
    если вам действительно хочется подискутировать на тему религии, рекомендую зайти сюда: http://ru-antireligion.livejournal.com/
    Там вы обязательно найдете благодарного слушателя, который с удовольствием с вами подискутирует, аргументированно и обоснованно.

  149. алиса сказал(а),

    @ Ptah:)))Знаете,я ни капельки не жалею потраченного времени,ничего в жизни зря не бывает.Посмотрите фильм художественный зарубежный Инк,если не смотрели,там как раз эта тема,что всё в мире взаимосвязано и не зря.Только вы до сих пор мне ничего не доказали.ну ка хоть одно открытие и достижение назовите,их нет и не будет и не было никогда…
    Вы извините меня,у меня здравый смысл и я вам его по полочкам разложила,а у вас его просто нет ,этого смысла,сами не знаете что мне ответить и всё на что способны,только на избитые фразы типа…вы рассуждаете,как средневековый священник,вы из прошлого,у вас нету здравого смысла…)))смею вас заверить,я реальна,живу в одном веке с вами,в современном мире,не старуха,молодая современная девушка,скорей всего даже младше вас)))
    Просто вы задавали вопросы,я вам отвечала.Возможно,вы думали,что верующим так просто заткнуть рот и им нечего будет ответить на ваши вопросы,но я с радостью отвечаю и отвечу ещё,если у вас есть какие-то вопросы ещё и ещё.))
    Всего доброго вам…

  150. Ptah сказал(а),

    @ алиса:
    вы молоды и глупы, возможно с возрастом станете умнее.
    Если вы в какой-то момент подумали, что я вам что-то пытался доказать, смею сказать вам, что вы глубоко ошиблись.
    Желаю вам избавиться от той религиозной ерунды, которая крепко засела у вас в голове, но мне совершенно все равно, случится когда-нибудь это или нет.

  151. алиса сказал(а),

    вот ,опять оскорбление,всё,на что вы способны…а мне не безразлична ваша судьба,жалко таких ,как вы…зашла на сайт,что вы сбросили,там ругаются матом,тупые картинки оскорбительные,спасибо,но мне там делать нечего…и вам нравиться эта мерзость?Вы себя к таким причисляете людям?Знаете что,нету ни одного православного сайта ,который бы оскорблял атеистов,неверующих и был бы посвящён этому,насмехался бы над вами и издевался,это низко,подло и не достойно человека со здравым смыслом.это не диспуты,просто злые и дерзкие оскорбления…

  152. Ptah сказал(а),

    алиса написал(а):

    нету ни одного православного сайта ,который бы оскорблял атеистов,неверующих

    ой-ли? Если вы их не видели, это не значит, что их не существует.

    Наслаждайтесь вашими “православными христианами”:

    Вы слепы и это не оскорбление, это констатация факта.

  153. алиса сказал(а),

    @ Ptah:
    где вы это нашли,сайт?

  154. Ptah сказал(а),

    @ алиса:
    вконтакте поищите, там полно таких сообществ.

  155. алиса сказал(а),

    @ Ptah:
    Ах,ВКОНТАКТЕ)))…Да там полно мусора разного,может это вообще секта какая-то новая псевдоправославная,я про это уже писала,что кто не хочет спасаться по правилам,ищет свои правила…делает что хочет.
    Если вам не страшно,в смысле не боитесь,что можете верующим стать,напишите своё имя,я за вам молиться буду.

  156. Татьянв сказал(а),

    Алиса, а что, человек должен бояться стать верующим?
    У меня сложилось мнение, что Вы хотите убедить в существовании бога себя в первую очередь.
    Вы ведь понимаете, что доказательств его существования нет. К радости верующих добавлю, что доказательств обратного нет тоже. :)

  157. Ptah сказал(а),

    Алиса, то есть у вас, как и у всех православных, двойные стандарты? Если христиане делают что-то не так, как вам кажется правильным, то они не настоящие христиане, сектанты, еретики ( вот оно средневековье).
    А молиться за меня не надо, лучше за себя помолитесь, покайтесь в смертном грехе тщеславия. Вам его не занимать.

  158. алиса сказал(а),

    @ Ptah:Еретики есть и сейчас ,и раскольники тоже,и православные по букве,и болящие верующие,и бесноватых я видела…Ещё Христос учил,что будут люди,которые станут выдавать себя за верующих,а суть волки,проверить любого можно по делам и поступкам.Христос учил всех прощать ,любить,за всех молиться…учил смирению,кротости…
    Стандарты…хм…не то слово,наша ИСТИНА-СВЯТАЯ ТРОИЦА,СВЯТОЕ ПИСАНИЕ,СВЯТЫЕ ОТЦЫ.И никаких других “стандартов” и “сообществ” нам не нужно.
    Простите меня.

  159. алиса сказал(а),

    @ Татьянв:Человек -то не боиться стать верующим,но бесы,что в вас сидят,или если не в вас пока ещё,то около вас суетятся и нашёптывают вам атеизм,в который они же сами и не верят….вот они-то и бояться,что столько лет потратили на вас ,чтоб увлечь вас в ад,а тут какая-то Алиса хочет всё испортить.Думаете,Я вам зла желаю?..
    Доказательства существования Бога есть,ещё раз это повторю.Уже то,что до сих пор столько верующих,доказывает его существование.Я могу вам столько всего привести в доказательства,но тратить время на вас неблагодарно.Вы не ищете истину и не пытались никогда искать и по-видимому,вам так хорошо и удобно жить.
    Простите меня,если обидела.

  160. Татьяна сказал(а),

    Ах, Алиса, какая Вы жестокая. Я вот пишу и рыдаю от обиды. Вы, верующая девушка, пожалели время, чтобы вразумить заблудшую душу. Но ваш бог Вам все простит.

    Интересно, это только мне попадаются хамоватые православные?
    И, да, меня в.моей

  161. алиса сказал(а),

    @ Татьяна:Вы не заблудшая душа,вы мёртвая душа,заблудшими называют тех,кто считает себя верующим,но не хочет каяться,ходить в церковь или уклоняется в ересь.

  162. Татьяна сказал(а),

    Очень неудобно с телефона текст набирать.
    Да, Алиса, мне в моей жизни очень удобно и комфортно. И тем, кто рядом со мной тоже хорошо.
    А теперь позвольте откланяться. Спокойной ночи.

  163. Ptah сказал(а),

    @ алиса:
    не слишком ли много на себе берете? Судите о людях, которых не знаете?
    “Не судите да не судимы будете”, подзабыли Библию, да?

  164. Bagdad сказал(а),

    Напали на девушку, ироды…

  165. Варюшка сказал(а),

    Люди, успокойтесь! На самом деле, нас не существует в том виде, в каком мы себя видим. Все мы - иллюзии, созданные удивительным механизмом - мозгом! В реальности, мы все - лишь скопление позитивной энергии, засунутой зачастую в негативную оболочку. Будьте добрее и позитивнее! Все равно, в конце мы все умрем. Так давайте творить добро и делиться позитивом! А то времени на это с каждым днем остается все меньше и меньше. Всем добра!

Добавить комментарий