Дневник Оптимиста

Интересный блог без рекламы

июня
09

Про свободных людей

Автор: Ptah

Человек изначально рождается свободным. Как только новый человек появляется в нашем мире, он свободен от любых обязательств и социальных связей. Ему чуждо чувство долга, ему плевать на социальное неравенство, ему глубоко безразлично отношение к нему других людей.

Вы скажете, что новорожденный не обладает достаточно развитым интеллектом, чтобы все это понять? Возможно, но мне почему то кажется, что свобода человеческой воли заложена в нас с самого рождения.

Но потом начинается жесткий прессинг еще не состоявшейся личности. С самых малых лет нас заставляют думать не так, как нам хочется. Нам запрещают думать, нас загоняют в рамки социума, нас заставляют думать “как все” и поступать “как все”.

Нам объясняют, что такое “хорошо”, а что такое “плохо”, нас программируют как роботов, которым необходимо выполнить заложенную в них программу - выучиться, поступить в институт, жениться, родить детей и т.д. и т.п.

Мы точные копии своих родителей, как бы мы не стремились доказать свою уникальность. Мы повторяем их ошибки и совершаем свои - новые, которые за нами повторят наши дети.

Мы выросли в клетке и живем в клетке, сами того не понимая.

Понятия “морали” и “справедливости” для нас святое, замахнуться на которое считается кощунством и моментально осуждается молчаливой толпой таких же зомби, как и мы сами.

Зомби посильнее, которые нашли рычаги для управления другими зомбированными, вовсю используют понятия “долга перед Родиной/партией/религией”(нужное подчеркнуть) для того, чтобы слепцы тупо делали то, что им велят.

К многочисленным оковам добавляется и понятие “социальной ответственности”, противоречащего изначально заложенной в человека самостоятельности. Теперь кроме себя он должен думать еще и о каком-то “обществе”.

Чтобы еще больше сплотить подконтрольных им зомби, те, которые у власти, создают общего врага, а то и нескольких.

Постепенно зомби перестают быть личностями, а сливаются воедино, чтобы вместе возмущаться против гадов, вместе смотреть “Дом-2″, окончательно стирая свободу личности и становясь частицей безликой биомассы, которую мы привыкли называть “обществом”.

Быть свободным - это не значит идти против потока, как многие думают. Это не значит писать против ветра, как многие делают. Это не значит ехать по встречной без мигалки, как удавалось немногим.

Быть свободным - это значит выбирать свою судьбу самостоятельно. Делать то что хочется, как хочется и когда захочется.

Быть свободным - это значит уважать свободу других людей и никогда ее не нарушать.

Быть свободным - это значит не признавать никаких авторитетов и иметь свое мнение, независимо от того, что думает по этому поводу общество.

Быть свободным - это постоянно подвергать сомнению устоявшиеся устои, ибо нет ничего более вредного, чем то, что “делают все”.

Буду вам очень признателен, если поделитесь ссылкой на статью в социальных сетях:

Эта запись опубликована Среда, Июнь 9th, 2010 at 13:47 в категориях Размышления. Вы можете следить за комментариями через RSS 2.0 feed.

Если Вам понравилась статья, то Вы можете получать новые материалы ptah-blog.com по RSS, присоединиться ко мне на твиттере или просто получать обновления блога на e-mail.

  1. V.exeR сказал(а),

    Я на схожую тему пишу сейчас запись, что-то в воздухе видать такое… Запах отпуска? :D

  2. Courgette сказал(а),

    ты можешь сказать, что ты свободный человек?:)

  3. Ptah сказал(а),

    @ V.exeR:
    да, возможно. У меня три дня до отпуска осталось :)
    @ Courgette:
    пожалуй, да. По-крайней мере у меня редко возникает дискомфорт от ситуаций, на которые я не могу повлиять :)

  4. Courgette сказал(а),

    очень здорово написал, мне понравилось :)

    наверное, редкий человек может себя назвать полностью свободным. так или иначе жить-то нам в этом обществе, приходится приспосабливаться
    невозможно открыто не призвать никаких авторитетов, поскольку рискуешь плохо кончить

    мы заложники этой зомби- системы :)

    С другой стороны, если можно считать свободой то, что ты имеешь свое мнение, свое видение и не признаешь авторитеты, но при этом не афишируешь этим ….

    Может быть, тогда у современного человека есть шанс быть свободным :)

    PS киборги заполонили планету :))

  5. osminog сказал(а),

    Я свободен! - так не многие могут сказать о себе! В любом случае каждый сможет найти в себе, в своем образе жизни, причины по которым он не будет полностью свободен. И самое интересное ему будет мешать - страх что-то менять, не уверенность в себе, обстоятельства его жизни и масса других отмазок! К сожалению многие только с возрастом понимают понятие Свободы, к этому времени у них уже масса якорей. Не каждый сможет поменять свою жизнь с таким грузом! Но зато есть к чему стремиться! ;)

    Вспомнил произведение “Чайка по имени Джонатан Ливингстон” :)

  6. Ptah сказал(а),

    @ Courgette:
    поясни, почему ты считаешь, что невозможно не признавать авторитетов? Если ты про отношения начальник - подчиненный, то я не об этом. Подчиняться - это одно, а вот соглашаться - это другое. И потом, многие формируют свое мнение на том, что вот этот уважаемый дядька так сказал…
    А что касается социума и государства, так это понятно, что пока мы живем в этом обществе нам придется так или иначе под него подстраиваться, просто эта подстройка должна быть минимальной. К тому же, если давление становится невыносимым всегда есть множество способов сменить это общество на другое(этот вариант я как раз и рассматриваю в данный момент) либо вообще от него уйти(как многие отшельники и поступают).

  7. Ptah сказал(а),

    @ osminog:
    полностью с тобой согласен. Якоря, грузы, оковы, все это накапливается с возрастом, как снежный ком и в итоге мы получаем жалкую личность, полную предрассудков и суеверий :)
    Мы же не хотим такими становится, правда? :)

  8. Courgette сказал(а),

    Хм , ну если ты имеешь ввиду Не признавать авторитет = Иметь свое собственное мнение и быть свободным от предрассудков, то я согласна :)

    Просто мне кажется, что редкий человек из тех, кто заявляет, что имеет свое мнение по любому вопросу, высказывает его открыто.
    На это надо что ли определенную долю смелости иметь
    А если не имеешь, то это уже недосвобода какая-то получается :)

  9. Ptah сказал(а),

    @ Courgette:
    ну, в интернете вон никто особо не стесняется выражать свое мнение :)
    А бояться высказываться открыто люди бояться по тем же причинам, по которым несвободны - вдруг окружающие плохо подумают, так не принято и т.д. и т.п.

  10. Courgette сказал(а),

    Ну оно и понятно, лучше помалкивать :)
    таких крикунов негде не любят :)
    надо быть гибче
    Думать- одно, открыто высказывать - совсем другое

  11. Ptah сказал(а),

    @ Courgette:
    гибкость - это вообще главное свойство для выживания в современном обществе. :)

  12. Courgette сказал(а),

    Ptah написал(а):

    @ Courgette:
    гибкость - это вообще главное свойство для выживания в современном обществе.

    ТочнА :)))

    Я сама пришла к этому не так давно :)

    Помниться в универе я высказала все преподу, который не хотел мне ставить зачет при маленькой посещаемость лекций )
    Могла ведь при своем упрямстве и диплом не сдать ) Благо друзья успокоили ))

  13. Ptah сказал(а),

    @ Courgette:
    стремление к справедливости - это одна из самых больших глупостей, которые люди совершают в жизни. :)

  14. Courgette сказал(а),

    Ptah написал(а):

    @ Courgette:
    стремление к справедливости - это одна из самых больших глупостей, которые люди совершают в жизни.

    Эта тема заслуживает отдельного поста, я считаю :) что скажешь?:)

  15. Ptah сказал(а),

    @ Courgette:
    висит в черновиках, родимая. Давно висит :)

  16. Courgette сказал(а),

    ой, ждем-ждем :))))

  17. Евгений сказал(а),

    Свобода - это миф, которым пользуются шарлатаны для манипуляции окружающими :) Нет ничего в мире свободного, все связано и зависит друг от друга. Наша солнечная система зависит от других объектов в галактике, наша Земля от объектов в солнечной системе и т.д. Нам всегда дается только какая-то часть свободы, одним больше, другим меньше. Более сильные и волевые люди способны получить свободы больше, чем они имели изначально.
    Только сильный человек, лидер, вождь, который хочет получить максимум из возможной свободы и должен обладать такими качествами, как: выбирать то, что он хочет; делать то, что он думает; не верить слепо авторитетным личностям; уметь анализировать полученную информацию и принимать те решения, которые он считает правильными. Для сильного человека нет правил и ограничений. Он вправе их ломать, обходить и придумывать свои.
    Поэтому, как мне кажется, нет полностью свободных людей.
    А как быть если “свобода” других нарушает твою “свободу”?

  18. Татьяна сказал(а),

    «Мы точные копии своих родителей, как бы мы не стремились доказать свою уникальность. Мы повторяем их ошибки и совершаем свои - новые, которые за нами повторят наши дети».
    Не соглашусь. Бывает и так, но бывает и иначе, когда дети полностью отрицают устои своей семьи. И являются полной противоположностью своих родителей. Живут, как бы, наперекор.
    А что касается осуждения общества, то да, мы живем с оглядкой на его мнение, нас так учили. «Что подумают , что скажут, как оценят…» А обществу, по большому счету, наплевать. Да – осудят, оценят и скажут. Из чувства зависти, просто потому, что этот поступок не укладывается в их рамки понимания, или на предмет посудачить. Но через день-другой забудут, потому что события меняются с сумасшедшей быстротой. И следующее событие заслоняет предыдущее. Так что жить с оглядкой на общество я считаю ошибкой.
    И, перестав оглядываться на мнение общества, перестав так же как и Вы, испытывать «дискомфорт от ситуаций, на которые я не могу повлиять», я все равно не ощущаю полной свободы. Потому что замечаю за собой, что очень часто приходится проявлять «гибкость». Не знаю, можно ли быть абсолютно свободным человеком в не совсем свободной стране.
    А что касается стремления к справедливости – абсолютно точно. У меня обостренное чувство справедливости. Сколько шишек я набила себе из-за этого, пока поняла, что это, действительно, большая глупость. :)

  19. Cветлана Бобровская сказал(а),

    У меня в голове крепко сидит “Свобода - это осознанная необходимость” Мы обсуждали эту тему очень бурно на семинаре и после него, неоднократно обращаясь. Недавно встретила рассуждение на эту тему у Вассермана и удивилась совпадению некоторых моментов (http://www.gzt.ru/column/anatolii-vasserman/247902.html)

  20. Kupena сказал(а),

    Тут можно спорить до бесконечности, единого мнения не будет, и каждый будет по своему прав, потому что каждый человек понятие свободы воспринимает по-своему. Мне очень близко мнение Татьяны, я не ощущаю себя свободным человеком, и для меня понятие свободы не укладываются в те пять пунктов, которые Вы перечислили, хотя я с ними полностью согласна.

  21. Ptah сказал(а),

    @ Евгений:
    вы противоречите сами себе. Если свобода - это миф, как сильные люди умудряются быть свободными.
    Соглашусь в главном, только сильный человек способен быть по-настоящему свободным. Слабые, как правило, зависимы от других.

    Евгений написал(а):

    А как быть если “свобода” других нарушает твою “свободу”?

    Я про это и написал, свобода одного не должна ограничивать свободу другого, иначе будет игра в одни ворота. Что у нас частенько и наблюдается вокруг.

    Татьяна написал(а):

    Бывает и так, но бывает и иначе, когда дети полностью отрицают устои своей семьи. И являются полной противоположностью своих родителей

    Мне кажется это возможно только временно, все равно, со временем они поймут, что поступают точно так же. Может быть и не постоянно, но время от времени истинная сущность будет прорываться наружу.

    Cветлана Бобровская написал(а):

    У меня в голове крепко сидит “Свобода - это осознанная необходимость” Мы обсуждали эту тему очень бурно на семинаре и после него, неоднократно обращаясь.

    Почитал, но мне кажется он больше говорит о свободе человека в государстве и ограничении конкретных человеческих свобод. Я же имел в виду свободу личности. По-настоящему свободный человек, может прекрасно чувствовать себя в любом обществе, даже в самом авторитарном. Свобода - это внутри, а не снаружи.

    @ Kupena:
    согласен, сколько людей - столько мнений, но мне доставляет огромное удовольствие общаться с умными людьми и рассуждать на отвлеченные темы :)

    Спасибо вам, мои дорогие читатели. Вы приносите мне радость :)

  22. ВаськАА сказал(а),

    Свобода..все её хотят и мечтают и вот так пространственно рассуждают. А когда её получают, то боятся и не знают, что делать. Никто не свободен из тех, кто здесь что либо написал..
    Зависимость от работы.”А я фрилансер”-кто то скажет…И сразу после этого сядет строчить рерайты, потому что сроки уже поджимают..
    Зависимость от интернета..”Да нет, что вы,я не страдаю”-ваш ответ. И сразу же об этом надо сесть и написать в блог…
    Моральные нормы и принципы.Они всегда тяготеют над нами и забирают ещё один маленький кусочек свободы.
    Живите в глухой деревне,где, что вырастил-то и съел, где не надо платить налоги, нет зомбоящика и Голована в нём..
    .Это репетиция свободы..
    Но такой свободы никто не хочет!!!

  23. Courgette сказал(а),

    Ptah написал(а):

    Спасибо вам, мои дорогие читатели. Вы приносите мне радость

    А ты нам ;)

  24. Ptah сказал(а),

    @ ВаськАА:
    зависимость от работы - а кто сказал, что это зависимость? Если работа меня устраивает и позволяет мне жить так как мне хочется, почему это зависимость?
    Тоже самое относится и ко всем остальным пунктам.
    Жить в деревне - это по-вашему независимость? А вы попробуйте. Я не понаслышке знаю, что это такое - это значит вкалывать с раннего утра до позднего вечера, без выходных и отпуска, чтобы прокормить себя.
    Нет, такая “свобода” не по мне.
    И интернет и работа не тяготеют надо мной - это мой осознанный выбор. Меня все устраивает в жизни и в этом и заключается моя свобода.
    Что же касается морали - то она у меня своя собственная, причем очень непохожая на общепринятую :)

  25. Ptah сказал(а),

    @ Courgette:
    ;)

  26. ВаськАА сказал(а),

    @ Ptah:
    осознанный выбор)))) Какая смешная шутка

  27. Ptah сказал(а),

    ВаськАА написал(а):

    @ Ptah:
    осознанный выбор)))) Какая смешная шутка

    Какой отличный аргумент.

    Вас кто-то принуждает работать? Может вам просто не повезло?

  28. ВаськАА сказал(а),

    @ Ptah:
    Блин, да не в работе дело (я занимаюсь любимым делом). Я пытаюсь сказать, что пока мы живём в обществе,являемся его кусочками, то ни о какой свободе не может быть речи…
    Есть общие правила поведения, от которых не денешься. Есть общие принципы.
    .Конституция, например.
    Не всё, что написано в Конституции мне нравится. Значит, если я её не принимаю и становлюсь “немного свободнее”, то автоматически перехожу в ранг антисоциальных элементов, со всеми вытекающими..
    То есть либо несвободный и на воле, либо свободный и в тюрьме..

  29. Ptah сказал(а),

    @ ВаськАА:
    да почему не может быть и речи?
    Что именно в Конституции заставляет тебя жить не так, как тебе хочется? Если же ты говоришь про Уголовный Кодекс, то как уже сказал, свобода одного человека не может быть построена на несвободе другого. Именно за этим и следит УК.
    И потом, в конце концов, кто нам мешает сменить страну? И найти такую, где законы мягче или, например, тюрьма комфортнее? :)

  30. ВаськАА сказал(а),

    При чём тут УК??
    В конституции сказано про право собираться и митинговать. Выйди 31 числа на Гостинку…
    В конституции сказано про свободное передвижение по стране, если я являюсь её гражданином…Вот только менты почему то останавливают и забирают в обезьянник..
    Почитай свою Конституцию, свободный человек)))

  31. Евгений сказал(а),

    @ Ptah:
    Я не противоречу сам себе. Я не говорил, что сильные люди могут быть свободными, они просто могут получить чуть больше свободы.

    А разве свободы людей не могут пересекаться? К примеру, 2 человека хотят жить на одном и том же участке земли и ни один не хочет делиться.

  32. Ptah сказал(а),

    @ ВаськАА:
    как я уже сказал, я говорил про свободу внутреннюю, а не внешнюю.
    Про борьбу за справедливость тоже в комментариях говорили.
    Собираться и митинговать? Для чего?
    И потом, кто вас заставляет жить в этой стране? Не нравится - есть масса других, более демократических стран. И никто, замечу, нас пока тут насильно не удерживает.

  33. Ptah сказал(а),

    Евгений написал(а):

    @ Ptah:
    Я не противоречу сам себе. Я не говорил, что сильные люди могут быть свободными, они просто могут получить чуть больше свободы.
    А разве свободы людей не могут пересекаться? К примеру, 2 человека хотят жить на одном и том же участке земли и ни один не хочет делиться.

    Пересекаются и будут пересекаться. И победит тот, кто сильнее. Только вот построив свою свободу на несвободе другого человека, человек перестает быть человеком. Он становится зверьем, которое борется за выживание.

  34. ВаськАА сказал(а),

    Сложилось ощущение, что я спорю либо с человеком пубертатного возраста, либо с человеком, который смотрит на жизнь в розовых очках, и вообще не в курсе,что вокруг происходит. За сим спор прекращаю.

  35. Ptah сказал(а),

    @ ВаськАА:
    ну, безусловно, когда заканчиваются аргументы проще всего перейти на личности.
    Я постарше вас буду и прекрасно понимаю о чем говорю.
    А вам бы порекомендовал почитать литературу об искусстве ведения дискуссий. Пригодится в будущем.

  36. Евгений сказал(а),

    @ Ptah:
    Быть человеком, это уже совсем другая тема. А может быть зверем - это и есть наивысшая степень свободы? :) Посмотрите на животных, на львов, медведей, волков, которые находятся в своей естественной среде обитания - делают, что хотят; живут где хотят и как хотят; едят, что хотят и вполне выглядят счастливо. Именно их зверские инстинкты, а именно борьба за свою часть свободы до крови и делает их такими. Может, именно борьба человека и делает его более свободным? Тогда, нам надо бороться за ту часть свободы, которую мы хотим получить, а не убегать в другую страну, в другое общество.

  37. Ptah сказал(а),

    Евгений написал(а):

    А может быть зверем - это и есть наивысшая степень свободы?

    Может и так, но мне кажется, что именно уважение к свободе других людей и отличает человека от животного. Лично мне животным быть совсем не хочется. :)

    Что касается борьбы, то тут я придерживаюсь философии баланса и равновесия. Если человек выбирает борьбу, он так и будет всю жизнь бороться, тем самым впустую потратит бесценную жизнь, которая нам дана не для этого.
    Я предпочитаю брать о жизни то, что мне надо, затрачивая на это минимум усилий.

  38. Евгений сказал(а),

    @ Ptah:
    Вся наша жизнь - это борьба, а те, кто не борется, так ничего за свою жизнь и не достигнут.
    Ptah написал(а):

    он так и будет всю жизнь бороться, тем самым впустую потратит бесценную жизнь

    Смотря как бороться :)
    Ptah написал(а):

    Я предпочитаю брать о жизни то, что мне надо, затрачивая на это минимум усилий.

    Это позиция большинства, но чаще всего приходится приложить максимум усилий, чтобы взять именно то, что хочешь :(

  39. Светлана Бобровская сказал(а),

    “По-настоящему свободный человек, может прекрасно чувствовать себя в любом обществе, даже в самом авторитарном. Свобода - это внутри, а не снаружи.”
    Примеры есть?

  40. Ptah сказал(а),

    Евгений написал(а):

    Вся наша жизнь - это борьба, а те, кто не борется, так ничего за свою жизнь и не достигнут.

    да, я слышал про этот распространенный стереотип.
    Так вот, ничего подобного. Я не борюсь, все, что мне требуется, приходит ко мне само. И поверьте мне на слово, никаких усилий для этого прилагать не надо.
    Почитайте книгу Зеланда “Трансерфинг реальности”, поймете о чем я.

  41. Ptah сказал(а),

    @ Светлана Бобровская:
    примеры чего? Свободных людей? Я, например :)

  42. Светлана Бобровская сказал(а),

    Внутренняя свобода - это вседозволенность? Не может быть внутренней свободы там, где человек живет в рамках каких-то законов общества и общих правил. Например, моя личная свобода ограничена возможностью перемещения (границы, визы) и соблюдением норм поведения (иначе попаду за решетку).
    Я имею свое мнение = я свободна? Но разве я свободна в выражении этого своего мнения?
    Чтобы быть абсолютно свободным, надо жить на необитаемом острове. :)

  43. Ptah сказал(а),

    @ Светлана Бобровская:
    внутренняя свобода - это отсутствие шор на глазах, отрицание авторитетов, открытость ума и стремление жить своей жизнью, а не придуманными идеалами.
    Вот, что я имел в виду под этим понятием. А вы же опять говорите про физическое ограничение свободы.
    Но даже тут можно поспорить:
    1. Границы, визы - вам запрещают ездить за границу? Вам не дают визу? Где тут ограничение?
    2. Нормы поведения - если вы покрасите волосы в зеленый цвет, вас за это посадят в тюрьму? Или вам хочется убивать других людей?
    3. выражение собственного мнения - вам разве кто-то запрещает его выражать? Вот вы сейчас что делаете?

    Светлана Бобровская написал(а):

    Чтобы быть абсолютно свободным, надо жить на необитаемом острове.

    А про абсолютную свободу никто и не говорит. Я же про это и написал, по-моему. Необитаемый остров - это один из вариантов. Я бы не отказался, кстати. :)

  44. Светлана Бобровская сказал(а),

    По-моему Вы тут сами себе противоречите. Говорите “По-настоящему свободный человек, может прекрасно чувствовать себя в любом обществе, даже в самом авторитарном” В тоталитарном я уже жила, и выехать за границу можно было особо свободным людям, но только в одну сторону. Менее удачливые пропадали в психушках. Виза кстати далеко не бесплатно, не всем ее дают и не по всем направлениям. Нам еще далеко до прозрачных границ.
    Высказваться разрешают, верно, но за те высказывания, которые идут вразрез с указаниями сверху, могут лишить свободы. Например, сфабриковать дело, по которому правозащитник оказывается правонарушителем, и внутренне свободный человек оказывается физически не свободен.
    Нормы поведения на то и созданы, чтобы не нарушать свободу других. С другой стороны, соблюдение их ведет к ограничению личной свободы. Вы пробовали “Делать то что хочется, как хочется и когда захочется”? Еще добавить “с кем хочется” - и на травку у памятника вождю. ;)
    Тема для дискуссии хорошая, бесконечная. Наверняка будет рекорд количества комментариев. ;)
    @ Ptah:

  45. Ptah сказал(а),

    Светлана Бобровская написал(а):

    В тоталитарном я уже жила, и выехать за границу можно было особо свободным людям, но только в одну сторону. Менее удачливые пропадали в психушках.

    Выехать можно было и большинство свободных людей уехало, между прочим. А те, кто не уехал, что особо страдали? Те кто хотел высказаться - высказывались, пусть не открыто, но они это делали. Потому что были свободными в душе.

    Светлана Бобровская написал(а):

    Виза кстати далеко не бесплатно, не всем ее дают и не по всем направлениям. Нам еще далеко до прозрачных границ.

    А разве в нашей жизни есть что-то бесплатное? Про сыр, думаю, не стоит напоминать? :) Визы дают куда угодно, я был в 20 странах, мне ни разу не отказали в визе. Да если бы и отказали, не сильно бы расстроился, мало других стран, что ли? :)

    Светлана Бобровская написал(а):

    Высказваться разрешают, верно, но за те высказывания, которые идут вразрез с указаниями сверху, могут лишить свободы. Например, сфабриковать дело, по которому правозащитник оказывается правонарушителем, и внутренне свободный человек оказывается физически не свободен.

    Этот стереотип очень популярен в наши дни. Все, что я хотел бы от себя добавить, так это то, что кроме того, чтобы быть свободным, надо еще и головой думать.
    Когда вы гладите белье утюгом, вы же не проверяете языком горячий он или нет? Потому что знаете, что можете обжечься.
    Так и с демонстрациями. Хочешь выпендриться - иди на демонстрацию, но тогда и не обижайся, если по почкам дадут.

    Светлана Бобровская написал(а):

    Тема для дискуссии хорошая, бесконечная. Наверняка будет рекорд количества комментариев.

    не ради комментариев, а общения приятного для… :)

  46. Татьяна сказал(а),

    Мне кажется, что по-настоящему свободным, может чувствовать себя лишь тот человек, который вообще не задумывается, свободен он или нет. :)

  47. Шаман сказал(а),

    Феномен свободы по природе своей весьма многогранен, а термин “свобода” от частого и разнообразного использования давно уже стал размытым и неясным. В этом можно убедиться прочитав Социологическое определение свободы.
    Свобода - это утопия.
    В нашем мире всё, повторюсь всё взаимосвязано и взаимозависимо. О какой тогда свободе может идти речь, когда мы все взаимозависимы.

  48. Ptah сказал(а),

    @ Шаман:
    судя по комментариям выше понятие “свобода” у каждого своё. Для меня свобода - это не утопия, а образ жизни.
    @ Татьяна:
    хитро вывернулись :)

  49. Татьяна сказал(а),

    @ Ptah:
    На самом деле я понимаю, о чем Вы говорите. Я прочла “Трансерфинг реальности”. (Вам, кстати, Зеланд комиссионные не отчисляет?) :)
    И еще я считаю, что не стоит ломиться в закрытую дверь, доказывая свое право туда попасть и свое право на свободу выбора. Раз не пускают, значит - не твоя дверь. В свою дверь ломиться не придется, человек совершенно свободно туда войдет.

  50. Ptah сказал(а),

    @ Татьяна:
    да что-то совсем подзабыл про меня, курилка :) Надо бы написать ему ;)

  51. Светлана сказал(а),

    Я бы поспорила с “…делать то что хочется, как хочется и когда захочется”. Как раз такая “свобода” и нарушает свободу других людей и может приносить вред окружающим людям и даже самому такому “свободному”.

  52. Ptah сказал(а),

    @ Светлана:
    мне вот интересно, чего вам такого хочется, что обязательно нарушит свободу других людей?

  53. Cветлана Бобровская сказал(а),

    Ptah, Вы - человек совсем без проблем?
    Мне хочется поехать в путешествие, но я не свободна. Мой любимый муж видя, как мне нужно вырваться из той обстановки, в которой я нахожусь долгие годы, решил отправить меня отдохнуть. Он сам останется ухаживать за моей парализованной, уже 11-й год, мамой. Для него это будет очень трудно (он даже не представляет - насколько). Я поеду, но не настолько далеко и надолго, как хотелось бы. Могу ли я чувствовать себя свободной? Какими настроями и медитациями можно освободиться от ответственности перед близкими людьми?

  54. Ptah сказал(а),

    @ Cветлана Бобровская:
    нет, проблемы случаются, как и у всех, но я их решаю по мере возникновения.
    Что же касается вашего случая, мне бы не хотелось обсуждать ваши семейные проблемы, но мое мнение, что за больным человеком должны ухаживать врачи и медсестры. В любом случае уверен, что ваша мать не хочет, чтобы вы чувствовали себя несчастной из-за нее.

  55. Светлана Бобровская сказал(а),

    Вы бы отдали свою мать в больницу или приют против ее воли, или пригласили для ухода сиделку, если она категорически против присутствия чужих людей в доме? Вот такая “свобода” получается, без выбора. Свобода начинается там, где от твоего решения не зависит чье-то благополучие, то есть если ты сам ни от кого не зависишь, и т тебя никто. Всё остальное - компромисс и ограничение чьей-то свободы. Красивые теории о свободе легко разрушаются реальной жизнью. Спор абстрактный, и ничего не дающий.@ Ptah:

  56. Виктория сказал(а),

    Свобода, у меня даже песня есть на эту тему. Так и называется. - свобода, такое ласковое слово. :) А вообще свободным быть трудно, потому что многое в жизни пытается эту самую свободу отнять. Вот сейчас я свободна, но общество на меня давит. :( И насколько буду, крепка я, настолько будет крепка моя свобода. Пока держусь. :)

  57. Ptah сказал(а),

    @ Светлана Бобровская:
    это ваше мнение. Я считаю иначе.
    @ Виктория:
    каким образом на тебя давит общество? Расскажи.

  58. Ольга М. сказал(а),

    Очень понравилась статья! Огромное человеческое спасибо! Я очень часто так же думаю, по-этому многие и говорят, что я “странная”.

    Быть свободным - это значит выбирать свою судьбу самостоятельно. Делать то что хочется, как хочется и когда захочется.
    Быть свободным - это значит не признавать никаких авторитетов и иметь свое мнение, независимо от того, что думает по этому поводу общество.
    Быть свободным - это постоянно подвергать сомнению устоявшиеся устои, ибо нет ничего более вредного, чем то, что “делают все”.

    - очень классные слова!
    Я стараюсь вообще ничего в жизни не идеализировать, якобы это пагубно сказывается на жизни. Пришёл в неё свободным, посмотрел, отработал своё предназначение, но не цепляйся за что-то сверх меры. Слушаю свой внутренний голос.

    Быть свободным - это значит уважать свободу других людей и никогда ее не нарушать.

    - вот с этим у меня сложнее, пытаюсь бороться! :)

  59. Ptah сказал(а),

    @ Ольга М.:
    очень рад, что наши мнения совпадают :)

  60. Ольга М. сказал(а),

    @ Ptah: да, в этом они очень совпадают. :)

  61. Евгений сказал(а),

    Ptah написал(а):

    Так вот, ничего подобного. Я не борюсь, все, что мне требуется, приходит ко мне само. И поверьте мне на слово, никаких усилий для этого прилагать не надо.

    Почитайте книгу Зеланда “Трансерфинг реальности”, поймете о чем я.

    Возможно потребности у вас не успевают за возможностями. На счет книжечки, спасибо, надо будет почитать

  62. Ptah сказал(а),

    @ Евгений:
    улыбнули :) У меня есть все, что мне необходимо. Не в этом ли заключается счастье?
    Хотя, возможно, в чем-то вы и правы. Люди, зачастую хотят намного больше, чем им на самом деле нужно. Что и делает их несвободными от собственных потребностей :)

  63. Ольга М. сказал(а),

    Константин! Очень большая просьба: в одном из своих будущих постов напиши, пожалуйста, основные мысли и рекомендации книги “Трансерфинг реальности”. Я давно её хочу почитать. Но скачивать не хотелось бы, я и так весь день на работе в компе ( глаза от чтения сломаются ), а в продаже книга недешёвая. Хотелось бы хоть рекомендацию твою сначала прочитать! ;)
    Ты часто на неё ссылаешься, думаю, многим было бы интересно о ней сначала почитать твоё мнение!

  64. Ptah сказал(а),

    @ Ольга М.:
    договорились :) Я уже давно хочу это сделать, а то все как-то отрывочные мысли в различных блогах без контекста не дают полной картины :)
    Я могу тебе дать свою почитать, как пересечёмся :)

  65. Ольга М. сказал(а),

    @ Ptah: было бы здорово! :) Твой рассказ будем все ждать! ;)

  66. Светлана сказал(а),

    @ Ptah: Не сразу поняла, что обсуждается моя личность :) Тема вроде бы в принципе про свободного человека… Поэтому я и пишу, что если каждый будет делать, что хочет и т.д., то навряд ли получится гармоничное общество, поскольку у каждого свое “можно” и “нормально”. Все-таки за своей индивидуальностью не стоит забывать о неких общих правилах…

  67. Ptah сказал(а),

    Светлана написал(а):

    Я бы поспорила с “…делать то что хочется, как хочется и когда захочется”. Как раз такая “свобода” и нарушает свободу других людей и может приносить вред окружающим людям и даже самому такому “свободному”.

    Ваши слова? Давайте поспорим.
    Перефразирую свой вопрос: “что может хотеться абстрактному нормальному человеку, что обязательно нарушит свободу других людей и принесет им даже вред?”

  68. Ptah сказал(а),

    @ Ольга М.:
    боюсь, что не все :)

  69. Шаман сказал(а),

    Как я уже говорил: свобода - это утопия.
    Полная свобода - это хаос! В хаосе все свободны и делают что хотят.
    А нужна ли такая свобода?

  70. Ptah сказал(а),

    @ Шаман:
    у меня такое ощущение, что мы говорим на разных языках. Вы же не считаете свое мнение единственно верным?

  71. Евгений сказал(а),

    Ptah написал(а):

    …абстрактному нормальному человеку…

    Это кто такой? ))))

  72. Шаман сказал(а),

    @ Ptah:
    Конечно не считаю!
    Если 2+2=4, то свобода - это 2+2= сколько Вам надо.
    Быть свободным - это значит не признавать никаких авторитетов и иметь свое мнение, независимо от того, что думает по этому поводу общество. - Это Вы написали. Вот я и имею своё мнение.
    Попробуйте мне доказать, что Вы полностью свободный человек и
    сами выбираете свою судьбу самостоятельно. Делаете то что хочется, как хочется и когда захочется.
    Попробуйте захотеть 3 раза в год уйти в полный отпуск когда захотите.
    Впрочем у Вас есть второй вариант - забанить меня.
    Выбор за Вами.

  73. Ptah сказал(а),

    @ Шаман:
    да причем тут 2+2=4? Вы говорите о фактах, которые можно доказать эмпирически. Я же говорю о свободе воли.
    Что либо доказывать в одни ворота я не собираюсь, мой блог - это место для дискуссий, а не сцена одного актера.

    Вот на ваши вопросы с удовольствием отвечу. Моя свобода заключается в наличии возможности сделать выбор. Мой выбор - это хорошо оплачиваемая работа в 32 днями отпуска, которых мне более чем достаточно. И это мой осознанный выбор. Мой хороший друг считает, что одного месяца мало и поэтому работает доцентом в Институте и имеет 3 месяца официального отпуска. Кому нужно больше - выбирает работу фрилансером, как это сейчас очень модно. У каждого решения есть плюсы и минусы. Но именно возможность выбирать и делает человека свободным.

    P.S. Бан еще нужно заслужить, вас же пока баннить не за что.

  74. Ptah сказал(а),

    @ Евгений:
    какая разница? Мы не переходим на личности, мы обсуждаем среднестатистических людей.

  75. Шаман сказал(а),

    Свобода воли = Свобода выбора (греч. τὸ αὐτεξούσιον или τὸ ἐφ᾽ ἡμῖν, лат. liberum arbitrium) — от времён Сократа и доселе спорный в философии и богословии вопрос о том, обладают ли люди реальным контролем над своими решениями и поступками. (ВикипедиЯ).

    Природа не дает нам информации о том, в каких поступках мы действительно свободны, а в каких существует лишь иллюзия свободы. Природа позволяет нам ошибаться — как каждому человеку, так и всему человечеству. Ее цель — привести нас к разочарованию в своей способности изменить что-либо в этой жизни и в самих себе, чтобы все мы оказались в состоянии полной растерянности и дезориентации относительно того, «как дальше жить?» И тогда, остановившись, смогли бы определить, на что же мы в состоянии влиять. (http://www.kabbalah.info/ruskab/broshures/broshure-3.htm)
    Т.е. - свободы и свободы воли у нас нет.

  76. Ptah сказал(а),

    @ Шаман:
    какие странные выводы вы делаете на основании двух довольно сомнительных источников.
    Спорный вопрос - не значит неправильный. Для меня он работает, значит он для меня является истинным.
    “Природа”, что вы подразумеваете под этим понятием? Оно слишком абстрактно и в моей системе мира оно отсутствует.
    Каббала - это лженаука и она никак не может быть аргументом в споре двух здравомыслящих людей.

  77. Шаман сказал(а),

    @ Ptah:
    Источников которые подтверждают, что само понятие свобода - это не только очень размыто в наше время, но и не реально, т.е. мы конечно можем себя убедить что являемся свободными, но это же не совсем так. Может быть относительная свобода по каким то вопросам, действиям и существует - но она относительная, а не полная.

    Вы написали:

    Быть свободным - это значит выбирать свою судьбу самостоятельно. Делать то что хочется, как хочется и когда захочется.

    Быть свободным - это значит уважать свободу других людей и никогда ее не нарушать.

    Быть свободным - это значит не признавать никаких авторитетов и иметь свое мнение, независимо от того, что думает по этому поводу общество.

    Быть свободным - это постоянно подвергать сомнению устоявшиеся устои, ибо нет ничего более вредного, чем то, что “делают все”.

    Я думаю это невыполнимот и самое главное относительно и обобщено.

    Если гдето прибывает, то гдето убывает. Это закон природы и его никто не отменял.

    И если кто то стал свободней или обрёл полную свободу, то кто то эту свободу потерял.

    Людям свойственно жить в мире иллюзий, где всё хорошо и прекрасно. Но Мы всё же живём в суровом реальном мире. И он очень сильно отличается от выдуманного нами мира иллюзий.

  78. Ptah сказал(а),

    @ Шаман:
    если бред, написанный больным человеком подтверждает что-либо, с чем вы согласны, от этого он не перестает становится бредом. Именно поэтому Кабалла никогда не будет для меня авторитетным источником.

    Шаман написал(а):

    И если кто то стал свободней или обрёл полную свободу, то кто то эту свободу потерял.

    Людям свойственно жить в мире иллюзий, где всё хорошо и прекрасно. Но Мы всё же живём в суровом реальном мире. И он очень сильно отличается от выдуманного нами мира иллюзий.

    Вы хотите сказать, что я живу в мире иллюзий? Пусть будет так, но в таком случае эти иллюзии мне нравятся и я не намерен с ними расставаться.

  79. Ptah сказал(а),

    Шаман написал(а):

    Но Мы всё же живём в суровом реальном мире. И он очень сильно отличается от выдуманного нами мира иллюзий.

    Каждый живет в том мире, который сам для себя выбирает.
    Бомжу мир кажется большой помойкой, ребенку - огромным количеством задниц вокруг. Но если каждый из них будет доказывать окружающим, что мир именно такой “суровый и реальный” его просто поднимут на смех.

  80. Шаман сказал(а),

    @ Ptah:
    Я не в праве говорить что то о ВАС. Поэтому все ваши выводы о себе Вы делаете сами.
    Сасибо за дискуссию я понял Вашу точку зрения по этому вопросу.
    Не принимайте близко к сердцу, я ни в коей мере ни только не пытался но и не хотел Вас обидеть. Если Вас что то обидело прошу меня простить.

    P.S.
    Да сегодня наисал пост о сетевых троллях. Если будет время и желание можете посмотреть.

  81. Ptah сказал(а),

    @ Шаман:
    и вам спасибо, всегда интересно общаться с людьми, которые думают иначе. Я уже давно не принимаю близко к сердцу сетевые дискуссии :)
    Пост почитаю.

  82. Веселый сказал(а),

    свободным быть просто невозможно! всегда есть какие-то ограничения (законы, мораль, и прочее)

    А насчет последнего пункта - думать не как все есть очень хорошая фраза:

    “ЕСЛИ ВСЕ ДУМАЮТ ОДИНАКОВО, ЗНАЧИТ НИКТО ОСОБО И НЕ ДУМАЕТ” (не помню только кто сказал)

  83. Социопатия | Дневник Оптимиста сказал(а),

    [...] правилами и обязанностями; В) неспособность поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении; Г) крайне [...]

Добавить комментарий