Дневник Оптимиста

Интересный блог без рекламы

июля
14

Алкоголь vs. Разум

Автор: Ptah

Сегодня я хочу поговорить на тему, обсуждая которую очень трудно не скатиться в пафос и морализаторство.
А именно об употреблении алкоголя человеческими существами, с гордостью называющими себя “человек разумный”.

“Для чего вы употребляете алкогольные напитки?” Если задать такой вопрос случайному человеку, то скорее всего самым частым ответом будет “чтобы расслабиться”.

Давайте задумаемся на минуту, за счет чего происходит это, так называемое, “расслабление”?

Когда-то я писал про сайт, который в наглядной форме показывал действие различных наркотических веществ на мозг человека. Алкоголь - это тоже один из видов наркотиков, только разрешенный. Посмотреть, что происходит с нашим мозгом, когда мы принимаем даже незначительные количества алкоголя можно здесь.

Как видите, никакого расслабления человек не получает, речь идет о банальном затормаживании умственных и физических процессов. Кроме того, как любой наркотик, алкоголь вызывает чувство эйфории, уверенности в себе. Все проблемы, стрессы уходят все дальше с каждым глотком алкогольного напитка.

Изучая этот вопрос, я наткнулся на интересную книгу выдающегося хирурга, академика РАМН, Федора Григорьевича Углова “В плену иллюзий”.

Приведу несколько цитат оттуда:

Ученые полагают, что к потреблению алкоголя склонны недостаточно организованные личности, неспособные справиться с тревогой или напряжением. При этом, чем ниже организация субъекта, тем больше у него потребность в искусственном облегчении своего состояния с помощью спиртных напитков.

Предрасполагают к потреблению алкоголя и такие черты характера, как легкая внушаемость, ранимость, неприспособленность к жизни, инфантильность, желание уйти от действительности, неустойчивость перед жизненными невзгодами, неспособность их переносить.

Распространению алкоголизма способствуют и различные социальные влияния: общественно-экономические условия, культурные и религиозные традиции и ритуалы, особенности труда, быта, воспитания, характера семьи и ближайшего окружения.

Когда мы слышим слово алкоголизм, мы презрительно усмехаемся, ведь это нас не касается, мы же здравомыслящие люди и пьем “только по праздникам”. Это самый опасный самообман, на мой взгляд. “Культура пития”, которую нам пытаются привить - это фикция. Какая разница как пить цианистый калий, в ресторане, под хорошую закуску или в подворотне, из граненых стаканов?

Чтобы меня не считали ханжой, расскажу про свой собственный опыт питья алкогольных напитков, а он у меня богатый. Я бы очень хотел, чтобы у меня его не было, но увы, того что было уже не исправить.

Я всегда очень гордился, что первый раз почувствовал опьянение только на первом курсе института, то есть когда мне было 17 лет. Случилось это правда при весьма забавных обстоятельствах, я и три моих приятеля-однокурсника отмечали восьмое марта в одном кафе, самостоятельно, без девушек, где и распили бутылку “Амаретто Дисаронно” на троих. :)

Увы, в юношеском возрасте алкоголь воспринимается как атрибут взрослой жизни и поэтому первые несколько лет моей учебы в институте сопровождались беспробудными пьянками. Причем в основном это было пиво, но в очень больших количествах.

Потом я еще несколько лет ездил на лето к бабушке, на Украину. В селе, в котором я жил, пиво было невиданной редкостью, поэтому пили паленую водку, которую покупали у армян(вот ведь детали всплывают). Пили много, очень много. Боюсь даже считать сколько. Причем пили просто так, из горла, запивая водой из колонок, которые встречались по дороге на дискотеку.

Потом началась “взрослая жизнь” и я начал работать на пивзаводе. Надо ли говорить, сколько было выпито пива за 8 лет работы на 4-х разных заводах? Количество выпиваемого в день пива безусловно убывало, по мере карьерного роста, но я до сих пор вспоминаю эти ночные смены, когда мы по 4-5 часов без перерыва пили пиво прямиком из бродильного танка.

Когда я стал начальником, пить приходилось уже только на дегустациях, но от привычки никуда не уйдешь и я почти каждый вечер выпивал по 0,5-1 л пива в день, мотивируя это для себя тем, что “вон чехи выпивают и больше и ничего” или “немцы выпивают на душу населения 115 литров в год и вон какие поджарые”.

Я уже не говорю про корпоративные мероприятия, на которых приходилось пить что покрепче (хотя крепкие спиртные напитки я просто не люблю) с вытекающими после этого последствиями на следующее утро.

Хуже всего то, что живя в социуме, мы перестаем быть хозяевами самим себе. Празднуем Новый Год - грех не выпить. Друзья пришли в гости - принесли бутылку - другую, не пропадать же добру? И т.д. и т.п.

Ученые отмечают, что распространению пьянства в значительной мере способствует тот психологический климат, то отношение людей к потреблению алкоголя, в котором живет и трудится человек. При этом общественное отношение к потреблению алкоголя начинается нередко с малого коллектива, друзей, товарищей.

Мой знакомый инженер-радиотехник, с хорошими руками и со склонностью к рационализации, в разговоре как-то сказал, что ему совершенно не нравится ни водка, ни вино. И он пробовал в компаниях не пить. Но встретил такое отношение со стороны окружающих, что ему предстоял выбор: либо не встречаться в компаниях, либо пить в них.

Когда мы пьем, мы затуманиваем свой разум. А ведь именно возможность мыслить здраво и есть величайшая награда человека в жизни.

Когда-то давно, четыре года назад, примерно в то же самое время, летом, я бросил курить. Просто взял и бросил. Сделать это было довольно просто, так как курение мне никогда не нравилось и курил я в основном “за компанию”.
Что мне очень помогло, так это то, что я раструбил об этом всем знакомым и друзьям, так что сломаться было бы стыдно и неудобно :)

А вот буквально полторы недели назад я решил точно так же поступить с употреблением спиртных напитков. Всех, включая пиво. И вот, теперь я говорю это и вам, чтобы у меня не осталось путей для отступления :)

Решение это было принято из-за острого желания быть хозяином своему сознанию, ну и в меньшей степени из-за заботы о здоровье своего тела.

А какое у вас отношение к алкоголю? С удовольствием выслушаю любое аргументированное мнение.

Буду вам очень признателен, если поделитесь ссылкой на статью в социальных сетях:

Эта запись опубликована Среда, Июль 14th, 2010 at 23:13 в категориях Будничное, Размышления. Вы можете следить за комментариями через RSS 2.0 feed.

Если Вам понравилась статья, то Вы можете получать новые материалы ptah-blog.com по RSS, присоединиться ко мне на твиттере или просто получать обновления блога на e-mail.

  1. Rostislav. сказал(а),

    К алкоголю - полное равнодушие,что он есть, что его нет. Пиво употребляю только вовремя простуды и только тёплое. Из крепкого нравится вино, могу употребить грамм 100 на большом мероприятии. Народ у нас пить не умеет, только умеет нажираться. Водка горю не поможет, это точно. Молодец, что поставил такую цель перед собой.

  2. Ymilij сказал(а),

    Поддерживаю.
    Не понимаю, зачем употреблять психотропные вещества, ведущие к деградации организма?

  3. Ptah сказал(а),

    @ Rostislav.:
    тут основной момент в том, чтобы не пить алкоголь вообще. Если оставлять для себя лазейку в виде “немного на мероприятии”, то ничего толкового не получится :) Спасибо за поддержку :)

    @ Ymilij:
    к сожалению, этот процесс растянут по времени и не настолько очевиден. К тому же великое русское “авось” нельзя забывать. Ну и стереотипы тоже свой склад вносят. “Алкоголик” - это не про нас, это про тех, кто под забором валяется. Никто почему-то не задумывается, что такими не рождаются, а становятся из вполне себе приличных людей.

  4. V.exeR сказал(а),

    Сам пью только вино в очень небольших, символических количествах, и только по праздникам (и то, далеко не всем). А, да - бывает пиво, но не больше 0,5-1 литра за раз и редко, иногда месяцы проходят между приемами.

    Мне вот что интересно. В крови и так существует какое-то мизерное количество алкоголя. Значит, для чего-то алкоголь все же нужен, и сравнение с цианистым калием некорректно?

  5. Ptah сказал(а),

    @ V.exeR:
    “символические количества” в объеме 0,5 - 1 литра? Не обманываешь ли ты сам себя? :) “По праздникам” - а чем праздники отличаются от других дней?

    V.exeR написал(а):

    В крови и так существует какое-то мизерное количество алкоголя

    Как старый биохимик скажу тебе, что алкоголь в крови образуется самостоятельно, в результате биохимических процессов, но количества его слишком малы, чтобы это почувствовать. И потом, если следовать такой логике, то и соляную кислоту можно пить, ведь ее в желудке очень много.

  6. V.exeR сказал(а),

    @ Ptah:
    Про символические количества я говорил о вине. А про количества… Ты бы лучше цифры, анализ привел какой-то. А то ведь моя логика проста, это математика: если выпить 100мл вина крепостью 12%, насколько увеличится концентрация алкоголя в крови? Или если это 1000мл пива крепостью 4%? Так и от кефира надо отказываться… И вообще - скажи, как биохимик, для чего он нужен организму? В школьной программе не помню таких сведений. Подозреваю, ты и сам не знаешь, иначе бы бросил принимать алкоголь куда раньше. Я не защищаю свой режим приема спиртного, мне действительно важно четко знать, насколько это вредно и почему.

  7. Ptah сказал(а),

    @ V.exeR:
    как я уже написал, меня не столько волнует вред для организма, сколько для мозга и разума(как именно он действует смотри по ссылке выше). Почему раньше не бросил - это вопрос философский, видимо не пришел момент. Вон люди всю жизнь курят, прекрасно осознавая вред и это не заставляет их бросать.

    Для чего нужен этиловый спирт в организме? Это слишком сложно объяснить на словах, это все равно что пытаться объяснить, как работает какая-нибудь форсунка в реактивном двигателе космического корабля.

    Этиловый спирт образуется в организме, как промежуточный продукт цикла карбоновых кислот. Все биохимические реакции в организме сбалансированы и при внесении любого количества извне, даже самого незначительно, этот баланс нарушается, со всеми вытекающими из этого последствиями.

    Если ты действительно хочешь знать насколько это вредно, вот хорошая ссылка с картинками: http://www.xumuk.ru/biochem/312.html
    И вот эта статья довольно неплоха: http://skyfamily.ru/idea/7/450_8.htm

    В кефире содержание алкоголя всего 0,12%, но даже оно вредит организму, при постоянном употреблении.

  8. Меони сказал(а),

    Если ты пил каждый день, то полторы недели это срок, конечно, но вообще было бы интересно почитать продолжение хотя бы месяца через три, а лучше через полгода. Не бросай тему, держи нас в курсе, очень интересно, что из этого выйдет. И удачи тебе в этом.

    Сама я пью алкоголь несколько раз в год, при чем не обязательно это совпадает с праздниками, в праздники я могу обойтись и без этого. Пью, потому что мне нравится вкус. Не напиваюсь. Пью в основном вино, его разновидности (вермут, игристые вина, глинтвейн). Более крепкие напитки не люблю и не пью, так же как не переношу пиво. Отказываться от этого не собираюсь, просто не вижу смысла. Это для меня то же самое, как съесть вкусную конфетку, которая потенциально может навредить моим зубам. Хотя от алкоголя мне было бы отказаться проще, чем от конфет))

    Раньше было не так. Раньше я считала, что если я не напилась, значит выпила мало и зря. Пила еще и еще, пока не становилось “хорошо”. В этом состоянии делала много глупостей, о чем потом жалела.

    Ps: я тут прям как анонимный алкоголик исповедуюсь :D

  9. Ptah сказал(а),

    @ Меони:
    ну, женщины, как мне кажется, пьют меньше мужчин априори. Во многом потому, что “им нравится вкус”, как ты говоришь. А вкус водки вряд ли кому-нибудь может понравиться. Разница в том, что вред от конфеты не сопоставим с вредом от любого, даже самого незначительного количества алкоголя.
    Повторюсь, алкоголь - это наркотик, который влияет на мозг, причем необратимо. И лично для меня важен именно полный и безоговорочный отказ от алкоголя.

    P.S. Я говорю только про себя и ни в коем случае никого не обвиняю в алкоголизме. Просто факты и ничего больше.

    А держать в курсе, конечно буду, мне и самому интересно. Ведь социум - это такое болото и никуда от него не деться. :)

  10. Идущий сказал(а),

    А я пью исключительно чтобы хорошенько по мозгам вдарило, обычно 100 грамм пива для этого хватает “с головой”. :D

  11. Ptah сказал(а),

    @ Идущий:
    интересная причина, как впрочем и количество :)

  12. Идущий сказал(а),

    @ Ptah:
    Хм. меня реально могут 100 грамм пива с ног свалить. А могу и в хорошей компании, на праздник или по хорошему поводу грамм 150 водки выпить. Вряд ли больше. В последние года 4 я стремительно теряю интерес к выпивке. Не скажу, что раньше много пил. но мог пива бутылки 3-4 в компании, или вина грамм 400. А потом просто пропало даже желание. :)

  13. Ptah сказал(а),

    @ Идущий:
    вот и меня так же, со временем просто перестал видеть смысл в употреблении алкоголя. Стараюсь получать удовольствие от жизни без стимуляторов :)

  14. Идущий сказал(а),

    @ Ptah:
    “Меня и без ваших “компотиков” плющит” (С) Даунхауз :D

  15. Виктория сказал(а),

    У меня полный, абсолютный запрет! Меня даже от запаха воротить начинает, честное слово! Для меня алкоголь ассоциируется с вонью изо рта и жучкой головной болью. А я же себе не враг, зачем себя до такого доводить. Я люблю себя.
    Никогда не поддавалась на уговоры - ну попробуй, ну хоть чуть-чуть. У меня в этом деле жесткое нет, прям на лбу высвечивается всем, кто просит оставить компанию. :) Уже давно отстали.

    Муж как познакомился со мной даже пиво не пьет. Говорит - не видит смысла употреблять. Соки, вода, чай, цикорий. :)

    Полностью поддерживаю и добро пожаловать в прекрасный мир без алкоголя. Квас и кефир, а также лекарственные настойки не в счет. :)

  16. Ptah сказал(а),

    @ Виктория:
    очень рад встретить единомышленников :)

  17. Валерий Иванов сказал(а),

    Ptah,
    не являясь трезвенником, поддерживаю и уважаю твой выбор!

    Кстати, тоже 5 лет уже не курю. Бросил сам. Как-то само так получилось - часто звучало в голове “А оно мне надо?”

    Надеюсь и с алкоголем так же произойдет! ;-)

  18. Ptah сказал(а),

    @ Валерий Иванов:
    действительно, этот момент трудно уловить, но он просто случается и ты понимаешь, что надо делать по-другому и бросаешь курить, пить и т.д. :)
    И это здорово.

  19. Наблюдатель сказал(а),

    Хм, а я уж 11-й год, как в абсолютной завязке - даже пива даже каплю ни-ни :) И не тянет и надобности никакой не вижу и в компании нормально. Да и компании-то у меня все больше непьющие совсем.
    А получилось все довольно радикально - или спиваться (был такой момент :( ) или не пить вовсе. Слава Богу хватило ума, воли и мужества выбрать второе. Так то вот.
    Вообщем, молодец и полный одобрямс ;)

  20. Ptah сказал(а),

    @ Наблюдатель:
    отлично! Будем стараться :)

  21. Бегущая Следом сказал(а),

    Ха-ха, точно как общество анонимных алкоголиков выглядит :D Я иногда люблю выпить бутылку хорошего пива с чипсами (знаю, вредно). Ну, а ко всему остальному спиртному абсолютно равнодушна :)

  22. Ptah сказал(а),

    @ Бегущая Следом:
    скорее как анонимных трезвенников. :)

  23. Меони сказал(а),

    @ Ptah:
    кстати, помнится, ты писал пост о том, как можно дожить до ста лет, и там был такой пункт, что нужно пить красное вино)

  24. Ptah сказал(а),

    @ Меони:
    я только перевел :)
    Как говориться, “мопед не мой…”

    А если серьезно, то в винограде и виноградном соке содержатся те же вещества, которые положительно влияют на сердечно-сосудистую систему.И эффект будет точно такой же :)

  25. osminog сказал(а),

    А я пью ;) Пиво баночку на выходных и водочку на ДР, НГ и т.д.
    Только не надо в меня кидать камнями, а то общество трезвенников собралось :)
    А вот курить год назад бросил ;)

  26. Ptah сказал(а),

    @ osminog:
    а здесь никто никого и не осуждает, просто интересно для чего ты это делаешь? :)

  27. osminog сказал(а),

    Ptah написал(а):

    @ osminog:
    а здесь никто никого и не осуждает, просто интересно для чего ты это делаешь?

    Я видимо первый кто написал, что выпивает ;)

  28. Ptah сказал(а),

    @ osminog:
    да нет, не первый :)

  29. Skim сказал(а),

    А как автор относится к безалкогольному пиву?
    Оно попадает в категорию запрещенных препаратов? :)

  30. Ptah сказал(а),

    @ Skim:
    ну я вообще никому ничего не запрещаю :) Каждый может относиться к своему здоровью так, как ему заблагорассудится. Безалкогольное пиво не содержит алкоголя(ну или практически не содержит, на уровне кваса), но вот его вкусовые качества оставляют желать лучшего, на мой взгляд. А если не вкусно, то зачем пить?

  31. Бегущая Следом сказал(а),

    @ Ptah:
    Однозначно не вкусно :(

  32. Ptah сказал(а),

    @ Бегущая Следом:
    ага, кроме того, от него последствия такие же как и от обычного :)
    Хочется спать и туалет :)

  33. Идущий сказал(а),

    Ptah написал(а):

    Хочется и туалет

    А это скорее положительный фактор ;) также работает зеленый чай и арбуз - это очистка почек- нормально :)

  34. Бегущая Следом сказал(а),

    @ Ptah:
    Ну таких подробностей я не зная, потому как мне пару глотков с головой хватило понять, что это не то. Одно время Идущий пил безалкоголку, но ему тоже быстро надоело и он перешел на воду, зеленый чай и компоты.

  35. Виктория сказал(а),

    @ osminog:
    А за что тут камнями. Каждый выбирает свое. Мне лично главное, чтобы только меня не уговаривали попробовать. А в остальном кто как. :)

  36. Ptah сказал(а),

    @ Виктория:
    да, кстати, это мне вообще непонятно. Каждому прямо-таки не терпится выступить в роли змея-искусителя :)

  37. Ptah сказал(а),

    Идущий написал(а):

    А это скорее положительный фактор ;) также работает зеленый чай и арбуз - это очистка почек- нормально

    Это да, если бы не хмелевая сонливость, она бесит больше всего :)

  38. Бегущая Следом сказал(а),

    Ptah написал(а):

    Это да, если бы не хмелевая сонливость, она бесит больше всего :)

    Ляг, поспи и все пройдет :D

  39. Ptah сказал(а),

    @ Бегущая Следом:
    если бы я мог спать всегда, когда мне хочется спать, я был бы самым счастливым человеком на Земле :)

  40. Идущий сказал(а),

    @ Ptah:
    Ядреное сочетание- сонливость и мочегонность. :)

  41. p-krysa.livejournal.com/ сказал(а),

    А я-то думала в начале поста, к чему ты ведешь. :)
    Иногда бывает и так, что действительно хочется хоть ненадолго отключить мозги :) Но если здоровье в результате выпивки оказывается под угрозой, тогда лучше уж завязать совсем.
    А вот чего я категорически не принимаю, это когда выпивают пускай хоть глоток вина - и за руль…

  42. Ptah сказал(а),

    @ p-krysa.livejournal.com/:
    согласен, для меня это равносильно преступлению.
    @ Идущий:
    ага, как в анекдоте: “слабительное и снотворное - удивительный эффект получается” :)

  43. Courgette сказал(а),

    А если на корпоративе или встрече директоров предложат выпить- откажешься?:)

  44. Ptah сказал(а),

    @ Courgette:
    конечно :)
    Вспомнился Омар Хайям:

    Знайся только с достойными дружбы людьми,
    С подлецами не знайся, себя не срами.
    Если подлый лекарство нальет тебе - вылей!
    Если мудрый подаст тебе яду - прими!

    Вино запрещено, но есть четыре “но”:
    Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.
    При соблюдении сих четырех условий
    Всем здравомыслящим вино разрешено.

    это не наш вариант :)

  45. Бегущая Следом сказал(а),

    @ Ptah:
    Омар Хаям был знатоком вина, женщин и дружбы :) И очень любил выпить и пофилософствовать на вышеперечисленные темы.

  46. Ptah сказал(а),

    @ Бегущая Следом:
    восток - дело тонкое :)

  47. Ольга М. сказал(а),

    Скажу честно, что пока иногда выпиваю ( несколько раз в месяц ), но после этого немного буйная :) Предпочитаю пиво. А после других напитков могу и в морду дать :)

  48. osminog сказал(а),

    @ Ольга М.:
    Вот так Оля! ;) Нужно собраться, позвать Птаха и чуточку выпить, как ты сказала, других напитков :)
    Просто стало весело)))

  49. Ptah сказал(а),

    @ Ольга М.:
    @ osminog:
    я с удовольствием с вами встречусь и так. Мне для этого не нужны другие напитки или пиво :)

  50. osminog сказал(а),

    Ptah написал(а):

    @ Ольга М.:
    @ osminog:
    я с удовольствием с вами встречусь и так. Мне для этого не нужны другие напитки или пиво

    Да я просто пошутил, сам и без напитков встречаюсь :) На счет встречи, надо обговорить когда, а то еду в отпуск с 30-го

  51. Екатерина Алтынникова сказал(а),

    Ptah, с принятие здравого решения! Я чуть раньше мужа отказалась СОВСЕМ от алкоголя в любом его виде, даже к косметике. Муж чуть больше года совсем не пьет никакой алкоголь. Сознание заметно для нас меняется.

  52. Ptah сказал(а),

    @ Екатерина Алтынникова:
    алкоголь в косметике - это сильно :)))
    Приятно встретить единомышленников в этом вопросе :)

  53. Екатерина Алтынникова сказал(а),

    оказалось, что он содержится практически во всех косметических средствах.
    Еще хотела написать в “отношении к религии”, но тема закрыта. Я со многим согласна, что касается алкоголя и религии, то причащение с раннего возраста есть алкоголизация населения. Это мое мнение.
    Раньше была годичная норма употребления хмельных напитков: в дни празднование весеннего и осеннего равноденствия мужчинам достигшим 32 лет и имеющим не менее 9 детей разрешалось испить одну чарку (27 граммов пития крепостью 2-3 градуса,)

  54. Ptah сказал(а),

    @ Екатерина Алтынникова:
    религию закрыл, была причина. В отношении ритуалов церкви - согласен, по большей части они бессмысленны, а иногда даже вредны. Моему ребенку, например, противопоказан хлеб в любых его формах, так что причащение тоже отпадает.
    Екатерина Алтынникова написал(а):

    Раньше была годичная норма употребления хмельных напитков: в дни празднование весеннего и осеннего равноденствия мужчинам достигшим 32 лет и имеющим не менее 9 детей разрешалось испить одну чарку (27 граммов пития крепостью 2-3 градуса,)

    Это откуда такие данные? Когда это “раньше”?

  55. Екатерина Алтынникова сказал(а),

    Журнал “Ведический Культ РА” выпуск 3 статья “Пить, курить - смердом быть! Автор Глоба И.А. Если интересно могу выслать статью.

  56. Ptah сказал(а),

    @ Екатерина Алтынникова:
    нет, спасибо. Я такую литературу за источник не считаю :)

    Историческая литература утверждает как раз обратное, что пили на Руси всегда и много. :)

  57. Идущий сказал(а),

    @ Екатерина Алтынникова:
    А кефир, квас вы тоже не употребляете? ;) Там тоже алкоголь есть. Не вижу ничего вредного в употреблении алкоголя в разумных количествах. Вопрос в том, что у нас 99% населения не имеют понятия о разумности :(
    Выдержка из журнала повеселила. Интересно для чего вообще тогда пить? “27 граммов пития крепостью 2-3 градуса” - это что 27 граммов кваса и только 2 раза в год и только “мужчинам достигшим 32 лет и имеющим не менее 9 детей”. Реально журнал веселит. :) Пойду поищу в инете, люблю юмористическую литературу. :)

  58. Екатерина Алтынникова сказал(а),

    молочные продукты не ем :) вы посмеялись от души, что тоже хорошо :)

  59. Ptah сказал(а),

    @ Екатерина Алтынникова:
    а что в молочных продуктах плохого? Ведь все млекопитающие кормят детей именно молоком…

  60. Екатерина Алтынникова сказал(а),

    все млекопитающие кормят СВОИХ детей молоком, а не других млекопитающих. Это не к теме алкоголя, а к вопросу питания. Коровье молоко - для телят, козье - для козлят, человеческое - для детей :)

  61. Ptah сказал(а),

    @ Екатерина Алтынникова:
    ну, скажем, логика довольно спорная. Получается, что человеческое грудное молоко пить все-таки можно, а коровье нельзя?
    И потом, морковка тоже в земле растет, а там червяки и микроорганизмы всякие :)
    Я уже не говорю про продукты жизнедеятельности :)

  62. Идущий сказал(а),

    Ptah написал(а):

    а там червяки и микроорганизмы всякие
    Я уже не говорю про продукты жизнедеятельности

    там нет ничего кроме ГМ и ГМО. нас уже в этом убедили :)

  63. Екатерина Алтынникова сказал(а),

    можно все. каждый выбирает себе сам, что ему есть :) человеческое грудное молоко пьют человеческие дети :)

  64. Ptah сказал(а),

    Идущий написал(а):

    там нет ничего кроме ГМ и ГМО. нас уже в этом убедили :)

    Так что же тогда есть?
    *плачет*

  65. Ptah сказал(а),

    Екатерина Алтынникова написал(а):

    можно все. каждый выбирает себе сам, что ему есть :)

    Тут я совершенно с вами согласен.
    Я на вашем блоге задал вопрос, мне просто интересно, что же вы все-таки едите?

  66. Крестьянин сказал(а),

    Хорошая статья! Надо будет запомнить несколько абзацев и цитировать их всем друзьям и знакомым ) К алкоголю я абсолютно равнодушен и у меня есть принцип, не пить вообще! Чего и всем желаю!

  67. Ptah сказал(а),

    @ Крестьянин:
    рад что вам понравилось :)

  68. Татьяна сказал(а),

    Умное решение, зрелое. Не знаю ни одного человека, которому употребление алкоголя принесло бы пользу. А вот наоборот - сколько угодно.

  69. Ptah сказал(а),

    @ Татьяна:
    спасибо, я и чувствую себя прекрасно :)
    Уже месяц с лишним, полет нормальный :)

  70. Идущий сказал(а),

    @ Ptah:
    А я вчера ходил в гости к родителям, встречался с братом.. Напился аки свыня (100 грамм шампанского) :D И тоже полет нормальный. :D

  71. Ptah сказал(а),

    @ Идущий:
    ни фига себе у тебя норма :)

  72. Идущий сказал(а),

    @ Ptah:
    :) Ну я же писал - мне много не надо, да и лень пить много - выпили по 100 гр. шампуня- и все ок. Проблема не в алкоголе у нас в стране, а в отсутствии культуры его потребления :(

  73. Круфоко сказал(а),

    “Проблема не в алкоголе у нас в стране, а в отсутствии культуры его потребления”

    абсолютно верно. Я вот прямо сейчас сижу с бокалом красного сухого, и прекрасно себя чувствую :) Я перед его сном пью, для чистки сосудов.

  74. Ptah сказал(а),

    @ Круфоко:
    да нет никакой культуры потребления алкоголя - это очередной миф для того, чтобы продолжать пить :)

    Чистка сосудов? От чего? Хотите сделать кровь жиже - выпейте аспирин :)

  75. Круфоко сказал(а),

    Мне вино как-то больше по вкусу)
    Чистка - ну, грубо говоря, я имел ввиду, омолаживание сосудов (и не спрашивайте, почему я таким заморачиваюсь:), и выведение радионуклидов на всякий пожарный.

  76. Круфоко сказал(а),

    Я извиняюсь за ошибки - одним пальцем набиваю, а свет у меня потушен.

  77. Ptah сказал(а),

    @ Круфоко:
    вы только не увлекайтесь, а то печень можно так “омолодить”, что потом все остальное уже не нужно будет :)

  78. Круфоко сказал(а),

    Было дело с печенью :) допился когда-то. Уже четыре года пива не пью.

  79. Ptah сказал(а),

    @ Круфоко:
    пиво не пьете, а вино пьете - странная логика, не находите? :)
    Единственный фактор в пиве, влияющий на печень - это алкоголь. В вине его в два раз больше. Разве что только вы не имели в виду безалкогольное вино.

  80. Идущий сказал(а),

    @ Ptah:
    Хммм. а разве не сивушные масла? В этом вопросе, признаться, я “плаваю”.

  81. Ptah сказал(а),

    @ Идущий:
    и они тоже, но в меньшей степени. Разве что только выпить денатурат какой-нибудь.

  82. Идущий сказал(а),

    Ptah написал(а):

    @ Круфоко:
    да нет никакой культуры потребления алкоголя - это очередной миф для того, чтобы продолжать пить

    Культура потребления как раз регламентирует употребление алкоголя в дозах, не способствующих потере человеческого облика. Я обычно не пью по 2-3 месяца, но допустим Новый год встретить без шампанского- не хочу. Хы, на позапрошлый Новый год, мы кстати открыли шампунь..выпили… из остатков(2/3 бутылки) Лена поздней весной какое-то блюдо приготовила. Такие мы олкаши ;)

  83. Ptah сказал(а),

    Идущий написал(а):

    Культура потребления как раз регламентирует употребление алкоголя в дозах, не способствующих потере человеческого облика.

    Ты же понимаешь, что все относительно? У каждого человека понятие “человеческий облик” очень сильно отличается от других. Уверен, спроси любого алкаша, теряет ли он свой человеческий облик - он тебе ответит, что пьет в “пределах разумного”.

  84. Идущий сказал(а),

    @ Ptah:
    Степень потери должна оцениваться незаинтересованными экспертами ;)

  85. Круфоко сказал(а),

    “пиво не пьете, а вино пьете - странная логика, не находите?” - ну Вы сравнили божий дар с яичницей :) я же вино не пью литрами. Мне бутылки на неделю, как минимум, хватает. Сколько не читаю исследования ученых, еще ни разу не встречал упоминания о том, что 50 гр. вина в день вредно.

  86. Ptah сказал(а),

    @ Круфоко:
    не тех ученых читаете, значит. Почитайте Углова (в статье ссылка есть).
    И потом, любой врач вам скажет, что если были проблемы с печенью то любое количество алкоголя противопоказано, а также все острое и соленое, вдобавок.

  87. Татьяна сказал(а),

    Думаю, каждый выбирает для себя сам - употреблять алкоголь или нет. Ну не видит человек другого способа расслабиться вот и губит свое здоровье, часто карьеру, а порой и жизнь. Это его личное дело, но… Но как часто люди, употребляющие алкоголь, отравляют жизнь не только себе.
    О пользе для сосудов 50 гр. красного сухого вина врачи говорят, но забывают упоминать о губительном воздействии алкоголя на здоровье человека в целом. Даже 50 гр. вина в сутки, но регулярно, подрывают здоровье человека.

  88. Круфоко сказал(а),

    to Татьяна: действительно, какие глупые врачи.

    P.S. Жить, кстати, тоже вредно - от этого умирают, знаете ли.
    P.P.S. Если отнестить к этому вопросу серьезно, то для каждого это индивидуально. Я лично чувствую пользу, и только - а организм у меня тонко настроен, можете поверить.

    Для каждого организма нужен свой подход - кто-то не усваивает молоко, кому-то действительно вино не приносит пользы, есть и такие люди. Это все можно посмотреть при желании, сделав кровяной анализ, еще называется кровяная диета.

    А если пить и думать, что портиться здоровье, то конечно, оно будет портиться, а как же.

  89. Ptah сказал(а),

    Круфоко написал(а):

    Жить, кстати, тоже вредно - от этого умирают, знаете ли.

    какой сильный, а главное оригинальный аргумент :)

    Круфоко написал(а):

    Я лично чувствую пользу, и только - а организм у меня тонко настроен, можете поверить.

    Чувствуете пользу? Прямо нутром ощущаете, как витамины по организму разбегаются? :) Ну смешно, ей-богу.

  90. Татьяна сказал(а),

    @ Круфоко:
    Понимаю Вашу иронию. Противопоставлять Вашему мнению свое не собираюсь, т.к. уже говорила, что каждый выбирает для себя сам взаимоотношения с алкоголем.
    А если пить и не думать, что здоровье портится, то оно портиться не будет?

  91. Круфоко сказал(а),

    Чувствуете пользу? Прямо нутром ощущаете, как витамины по организму разбегаются? :) Ну смешно, ей-богу.

    Ptah: (пожимает плечами) да смейтесь на здоровье. Если помните Обитаемый остров Стругацких, там есть прекрасная иллюстрация, когда подстреленный Каммерер сидел на пеньке возле домика, где собрались сепаратисты. Сидел и засыпал, но не беспокоился об этом, потому что его организм лучше знал, как выздороветь, и если ему нужно было поспать, значит - так надо.

    Я не универсальный детектор, но умею прислушиваться к своему телу. Как правило, если я съем что-нибудь, что мне вредно, у меня болит голова, или как-то по другому чувствуется. Часто бывает, что буквально после пары ложек мне уже не хочется есть, даже если очень вкусно - таким образом я понимаю, что, возможно, еще не время, или уже не время. Вечером, допустим, после шести.

    Бывают дни, когда я съедаю порции, которыми бы и бык не побрезговал. А бывают, когда я выпиваю чашку чая и весь день прекрасно себя чувствую. Не руководствуясь никакими расписаниями или графиками. Вот так.

  92. Ptah сказал(а),

    @ Круфоко:
    “обитаемый остров” - это фантастический рассказ. Максим - человек будущего и нам до его способностей очень далеко :)
    Вы в состоянии почувствовать голод или отсутствие такового, но почувствовать вред или пользу тех или иных питательных веществ человек не в силах.

  93. Меони сказал(а),

    @ Ptah:
    ты всегда так категорично судишь обо всем, если тебе самому что-то чуждо, считаешь, что этого вообще нет. И наоборот, если тебе что-то присуще, утверждаешь, что так у всех. В который раз замечаю. Не суди о людях по себе.

  94. Круфоко сказал(а),

    Фантастика - это нереализованная реальность. И вообще, у вас любопытная позиция - в трансерфинг психики, значит, верите, а в трансерфинг тела - нет? Ну-ну :) Моя мать может, дотронувшись до человека, сказать, какой орган у него болит. Мой крестный может толкнуть человека, не дотрагиваясь к нему - личный опыт. Есть как психически, так и физически восприимчивые люди. Первые чувствуют эмпатическое поле, вторые - физические вибрации. В мире много удивительного, и оно не ограничивается одним Зеландом.

  95. Ptah сказал(а),

    @ Круфоко:
    ууу, как все запущено.

    Трансерфинг - это не трансформация. Раз уж читаете книгу, дочитайте ее до конца, чтобы хоть понятия не путать.

    А в сказки я не верю, большой уже. А вам советую читать поменьше фантастики :)

  96. Ptah сказал(а),

    @ Меони:
    ты о чем вообще? Ты всегда так категорично утверждаешь, что я делаю ту или иную вещь, что я уже начинаю пугаться.

  97. Круфоко сказал(а),

    И где вы у меня увидели сказки? Я вам говорю про те вещи, которые абсолютно реальны, более того, в которых я сам принимал участие. Про моих родственников не надумано не капли. Я же не виноват, что у вас, видимо, не такой круг общения, в котором встречаются довольно таки странные для среднего обывателя люди. И еще раз повторяю, так как сам скептик - в мире есть много вещей, не поддающихся определению.

    А насчет фантастики - я бы наоборот, посоветовал вам читать ее побольше. Полезно для ума. Только хорошую фантастику, а не то, во что превратили этот жанр с подачи ЛЕФа в тридцатые годы на всесоюзном съезде писателей. С тех пор за фантастикой и закрепился несерьезный хвост. А фантастику считали очень значимой Толстой и Тургенев, Булгаков (хотел создать в Киеве Клуб Фантастов), Вальтер Скотт, Бальзак и другие.

  98. Ptah сказал(а),

    Круфоко написал(а):

    Я вам говорю про те вещи, которые абсолютно реальны, более того, в которых я сам принимал участие. Про моих родственников не надумано не капли.

    Вы говорите вещи, в которые вы верите, но от этого они не становятся реальными.
    Я не верю в шарлатанов, которые рассказывают мне про то, что они обладают экстрасенсорными способностями и способны толкнуть человека, не прикасаясь к нему. Это мое мнение, вы можете с ним не соглашаться.

    Круфоко написал(а):

    Я же не виноват, что у вас, видимо, не такой круг общения, в котором встречаются довольно таки странные для среднего обывателя люди.

    Эта фраза лишний раз доказывает ваше чрезмерно завышенное ЧСВ. Поверьте мне, вы даже рядом не представляете того, что я видел и пережил.

  99. Круфоко сказал(а),

    Интересно, с каких это пор понятие “вера” стало синонимом личного опыта? Я вам по русски пишу, что многое из того, о чем я говорю, я пережил сам, в том числе, и толчок. И не только.

    А по поводу моего ЧСВ - фраза, в которой я говорил про круг общения, сформировалась на основе ваших категорических рассуждений. Если бы вы действительно много видели и переживали, то первое, чему бы вы научились - это во всем сомневаться, и в первую очередь, в собственной правоте.

    И еще - вы бросаетесь имхо, вместо того, чтобы хоть как-то обосновывать свое мнение. Я же делаю обратное - например, совет по поводу фантастики я уже обратил вспять, по крайней мере, я не вижу, чтобы у вас нашлись повторные аргументы, что фантастику читать не надо. Если вы хотите дальше продолжать со мной разговор, то я просил бы вас заниматься хоть какими-то логическими построениями, на которые я мог бы посмотреть, иначе я пойду посплю лучше. Либо честно говорите, что это ваше ИМХО, которое не претендует на объективность.

  100. Ptah сказал(а),

    @ Круфоко:
    еще раз повторяю, если в первый раз не донес свою мысль. Когда мне рассказывают сказки - я в них не верю и это, поверьте, и ест отражение моего жизненного опыта.
    Что касается фантастики - мне эта тема неинтересна. Кроме того, если вы внимательно посмотрите на название поста, то поймете, что ваши тирады никак к ней не относятся.
    Идите спать, проще говоря.

  101. Круфоко сказал(а),

    Не, с Вами не интересно. Вы мне напомнили тех Свидетелей Иеговы, с которыми я когда-то беседовал.

    Такая точка зрения на “сказки” называется материализм, диалектический материализм. И дело тут даже не в религии, которую пытались задавить этим самым материализмом, привязав ее к науке. Дело в том, что некоторые люди не хотят шире раскрыть глаза на мир, понять, что в нем существуют и другие законы, пока что не раскрытые, и не потому, что они не существуют, а потому, что до них еще не добрались.

    Иван Ефремов, такой человек, такая звезда материализма - в “Лезвии Бритвы” есть сцена, где Гирин воздействует на бандита гипнозом, заставляя того стать на колени. И почище этого, если вспомнить их борьбу с Дерагази. Это, наверное, тоже сказки. Да, это повесть, с элементами той же фантастики. Ну и что? Гипноз, даже массовый - абсолютно реальная вещь.

    В рассекреченных архивах Великобритании (по НЛО) числится 10 процентов дел, которым не смогли дать объяснения. И это сказки.

    До сих пор не могут найти объяснение тому, каким образом между Тигром и Ефратом появилась шумерская цивилизация, около 6 тысял лет тому назад. Земля там, как в Норвегии - это куча каменистого говна. Но за 150 лет эти примитивные люди каким-то макаром отстроили там плодороднейшие поля и мощные города.

    А на их табличках найдена формула ДНК, между прочим, выбитая аккадской клинописью. И это сказки.

    Все фигня, скажет скептик, чего ты мне тут хрень всякую несешь. А я несу только ради того, чтобы показать контраст - даже если на планете 99 процентов вещей странных вещей - сказочны, то один процент с лихвой окупит всю твердолобость.

    Вы знаете, что физика еще не в состоянии изучить фотоны? Что никто из нейрофизиков не знает толком, что такое сон? Кроме того, вы сам, как я понял, биохимик - вы можете мне скачать, изучен ли полностью биосостав кефира? Насколько я знаю, нет.

    А утверждение, что вы не верите в сказки - это не Чайник Рассела, это просто испуг маленького человека перед такой большой Вселенной, про которую вы мне однажды говорили.

    Если вас так возмущает оффтоп, можем создать отдельную тему, в которой обговорим сказки, и все, что с ними связано. Если же нет, засим откланяюсь.

  102. Ptah сказал(а),

    @ Круфоко:
    с чего вы взяли, что я вас в чем-то убеждаю? Вы сами придумали себе тему, сами на нее размышляете.

    Хотите пообсуждать паранормальные явления? Пожалуйста, делайте это в своем собственном блоге.
    Мне эта тема неинтересна.
    Каждый пункт вашей тирады выше, недоказуем с точки зрения эмпирической науки. Самый авторитетный источник, который вы сможете привести - это газета “Аномалия”, максимум.
    НЛО и гипноз можно обсуждать, но истину все равно никто не найдет.

    Но во что я никогда не поверю, так это в вашу суперсемейку, вы уж извините.

    Дальнейший оффтопик будет удаляться.

  103. Новый сказал(а),

    Я пить и курить бросил 2 месяца назад, по причине того что осознал что попал в сильную зависимость и решил прекратить это. Но недавно сорвался и пил 18 дней довольно много. Причем мотивировал это даже. Поэтому сейчас нахожусь в подвешенном состоянии. Вроде бы отношение к алкоголю и сигаретам такое же осталось, но физическая зависимость вновь появилась и психологическая снова дала о себе знать. Бросал также, вроде бы все получалось хорошо. Когда не пил ровно месяц, настроение и состояние улучшилось на несколько порядков, появилась уверенность в себе, от которой сейчас почти ничего не осталось. Но ничего, прорвемся.

  104. Ptah сказал(а),

    @ Новый:
    когда речь идет о физической зависимости все гораздо сложнее. Это уже больше вопрос врачей, чем психологов.

    Уверенность в себе - явление временное и с возрастанием зависимости алкоголя требуется все больше, а ощущения только притупляются.
    Лучшее средство, на мой взгляд - это занять себя чем-нибудь серьезным, требующим полной отдачи. И тогда времени на алкоголь просто не останется. :)

  105. алиса сказал(а),

    Рада была встретить тут столько трезвенников.так держать!алкоголь действительно ведёт к деградации личности,и на физическом,и на психическом уровне…вот от кофе бы ещё отказаться)просто какая-то зависимость.)))

  106. Адвокат Бухла сказал(а),

    Борьба за трезвую страну это конечно хорошо, но в современном ритме жизни если не пить, то умрешь раньше, чем если пить. Крайность надо исключить, но расслабляться раз в неделю под пивасик - это обязательно, если жить хочешь

Добавить комментарий